Что нужно было сделать Германии в ПМВ для быстрого разгрома Франции?

[sanitareugen]

По большому, проблема одинакового маштаба и сложности , нормальные шины-пластики и  обагощение урана-выроботка плутония

Скажем так - для 1/6 мировой промышленности 1914 года и для 1/3 мировой промышленности 1940 года задачи одного порядка.

[sanitareugen]

  11 минуту назад, sanitareugen сказал: Тех шин хватило бы с головой. Собственно. Более прочных шин из синтетического каучука с металлокордом в период пост-ВМВ в СССР хватало на три-четыре дня интенсивного использования. А потом всё.

Опять глюк движка? Цитируемые сообщения приписываются кому-то другому?

[Satprem]

, я мог бы просто попросить вас опровергнуть, но мне было интересно - понимаете ли вы вообще о чём говорите.  Судя по небрежности заявлений - нет..)

Сообствено говоря, я не понимаю вас.Каков смысл в ваших постах, если вы не верите в то что Германия могла быстро победить?Я так то хотел найти интересные варианты победы Германии, а не этот спор с людьми которые не верят в эту возможность.

[Просто Некромант]

Сообствено говоря, я не понимаю вас.Каков смысл в ваших постах, если вы не верите в то что Германия могла быстро победить?Я так то хотел найти интересные варианты победы Германии, а не этот спор с людьми которые не верят в эту возможность.

При чём тут вера? Тут знание.

Конкретно по тому, сколько на самом деле проблем принёс немцам многострадальный Льеж, в соседней теме подробности. Грузовики - вопрос в том, почему немцы должны их приобрести больше. Притом именно немцы перед ПМВ, основываясь на известной им информации и на их представлениях о будущей войне. Не знающие ещё, что бельгийцы включат режим берсерков и начнут взрывать всё, что успеют, ввиду чего железнодорожные перевозки окажутся существенно затруднены.

[Kronag]

Конкретно по тому, сколько на самом деле проблем принёс немцам многострадальный Льеж, в соседней теме подробности. Грузовики - вопрос в том, почему немцы должны их приобрести больше. Притом именно немцы перед ПМВ, основываясь на известной им информации и на их представлениях о будущей войне. Не знающие ещё, что бельгийцы включат режим берсерков и начнут взрывать всё, что успеют, ввиду чего железнодорожные перевозки окажутся существенно затруднены.

А знали ли они действительно о бельгийских планах, может ли быть так, что они примут их всерьёз, и уже от них начнут готовиться?

[ясмин джакмич]

Каков смысл в ваших постах, если вы не верите в то что Германия могла быстро победить?

Нельзя верить в То, чего Германия сделать не может. АИ не теология

[Satprem]

При чём тут вера? Тут знание. Конкретно по тому, сколько на самом деле проблем принёс немцам многострадальный Льеж, в соседней теме подробности. Грузовики - вопрос в том, почему немцы должны их приобрести больше. Притом именно немцы перед ПМВ, основываясь на известной им информации и на их представлениях о будущей войне. Не знающие ещё, что бельгийцы включат режим берсерков и начнут взрывать всё, что успеют, ввиду чего железнодорожные перевозки окажутся существенно затруднены.

Знанием была обречённость Римской империи, земля плоская.Все что вчера было знанием, перестает им быть.Так что если у вас нет вариантов победы Германии, можно не писать тут.

[Satprem]

Нельзя верить в То, чего Германия сделать не может. АИ не теология

Да что вы говорите я что то после прочтения сотен тут АИ другого мнения.Все свои развилки люди рассчитывают на века с железно бетонной уверенность, что люди которых они в глаза не видели будут себя так как им выгодно.

Изменено 26 Jan 2018 пользователем Satprem

[Просто Некромант]

А знали ли они действительно о бельгийских планах, может ли быть так, что они примут их всерьёз, и уже от них начнут готовиться?

Вряд ли знали, если я правильно понимаю. Но тут кого-то из более компетентных коллег нужно спрашивать.

Знанием была обречённость Римской империи, земля плоская.Все что вчера было знанием, перестает им быть.Так что если у вас нет вариантов победы Германии, можно не писать тут.:rolleyes:

Так их не только у меня нет - их в реалистичном варианте окромя инопланетян или попаданцев вообще нет. Да, я читал то, что написано в первом посте, это обсуждалось ранее и на эти варианты были даны возражения, которые Вы не приводите.

Собственно, тема обсуждалась эпическое количество раз и пока ещё реалистичного варианта победы той самой Германией не создал. Потянуть время - да, можно. Можно даже, вероятно, на два-три года время потянуть. Может быть. Но не выиграть и тем более не в 1914-м.

[sanitareugen]

Каков смысл в ваших постах, если вы не верите в то что Германия могла быстро победить?

Тут в большинстве своём люди "в вопросах веры не рукоположены". И желают доказательств.

Скажем, возможности для Германии получить очень много грузовиков и возможности их использовать.

[Satprem]

Собственно, тема обсуждалась эпическое количество раз и пока ещё реалистичного варианта победы той самой Германией не создал. Потянуть время - да, можно. Можно даже, вероятно, на два-три года время потянуть. Может быть. Но не выиграть и тем более не в 1914-м.

Отвечать буду только если будут варианты победы Германии, а так всего доброго вам

Изменено 26 Jan 2018 пользователем Satprem

[Satprem]

в большинстве своём люди "в вопросах веры не рукоположены". И желают доказательств. Скажем, возможности для Германии получить очень много грузовиков и возможности их использовать.

Ну читая АИ всех без исключения, все верят что будет так как им выгодно.Я могу любую АИ даже вашу такой назвать.

Скажем, возможности для Германии получить очень много грузовиков и возможности их использовать.

В заглавном посте про грузовики коллега Абрамий прекрасно все расписал

[wps]

Мои старинные идеи :

1.

Кузену Вилли - УДАЁТСЯ оженить кузена Ники - на своей сестре.

2.

Русско-японская война -

Германия - .друг и союзник России -

против "Англичанки - которая гадит" - и примкнувшей Японии..

3.

Я уже писал - и не один раз :

"Война слона с китом" :

Антанта - Великобритания, Франция, Япония, Турция и примкнувшие USA

Континентальные державы - Россия, Германия, Австро-Венгрия, Италия

Мир обещал быть ? !

[Satprem]

Кузену Вилли - УДАЁТСЯ оженить кузена Ники - на своей сестре.

Так у него жена немка была, что то родственние связи особо не играли роли.Чем сестра в этом случае лучше?

Русско-японская война - Германия - .друг и союзник России - против "Англичанки - которая гадит" - и примкнувшей Японии..

Ну это не реал

уже писал - и не один раз : "Война слона с китом" : Антанта - Великобритания, Франция, Япония, Турция и примкнувшие USA Континентальные державы - Россия, Германия, Австро-Венгрия, Италия Мир обещал быть ? !

Тоже не реал

 

 

[Crusader]

Опять глюк движка? Цитируемые сообщения приписываются кому-то другому?

 Случается. Как я заметил, после того как пытаешься заменить цитату одного пользователя - другой.

Сообствено говоря, я не понимаю вас.Каков смысл в ваших постах, если вы не верите в то что Германия могла быстро победить?Я так то хотел найти интересные варианты победы Германии, а не этот спор с людьми которые не верят в эту возможность.

 Очень просто. Пресловутое "правило ножа", как у Герберта в "Дюне" - из предложенного отсекается лишнее и на выходе получаем либо наиболее правдоподобную АИ либо невозможность существования оной.

 В случае с "много грузовиков" - именно второй вариант. Ибо не из чего и не зачем, по причине того, что Рейхсвер в послезнании не замечен, а каучуконосы на его территории отсутствуют.

[Kronag]

В случае с "много грузовиков" - именно второй вариант. Ибо не из чего и не зачем, по причине того, что Рейхсвер в послезнании не замечен, а каучуконосы на его территории отсутствуют.

А что если немцы всерьёз примут планы бельгийцев, и будут действовать исходя из этого. Так и поймут по необходимость шин 

[ясмин джакмич]

что Рейхсвер в послезнании не замечен

Иначе бы генерала Шлейхера не убили бы, знай он это наперед

а каучуконосы на его территории отсутствуют.

А те что были в колониях немцы развивали слабо - 40% каучукового сырья в стране из Бразилии, прочее из Голландской Ост-Индии

Изменено 26 Jan 2018 пользователем ясмин джакмич

[Вандал]

В заглавном посте про грузовики коллега Абрамий прекрасно все расписал

То, что пишет коллега Абрамий, требует очень тщательных перепроверок.

[Цытатэр]

Коллега Satprem, всё просто. Для того, чтобы Германия победила в ПМВ каждая германская пехотная дивизия дивизия должна была бы проходить больше тридцати километров в сутки. каждые сутки. Такое в истории войн было. Шлиффен план свой не с потолка брал. Но "Нешмогла". Как Рейсвер умудрился про*рать простые, в общемто, вещи - описано у Гашека. План Шлиффена прост, банален, и для Франции неотразим. Исполнители подкачали. Единая Германия это, всё таки, не Пруссия.

[Абрамий]

Что-бы  Германия  могла  выиграть  войну  её следовало  начинать  в 1905-1909  году   ,  т.е. когда  Россия  или воевала с Японией  или   восстанавливалась после проигранной  войны  и революции  .

До  1911 года  у России  не было  никаких  возможностей  воевать  с Германией  . 

 

Ещё один  вариант , это  воевать   бросив  все основные  силы  против  России  , как самого  слабого звена  Антанты  , а против Франции  на первое  время  ограничится  одной обороной  .

Совместные   силы  Германии  , Австро-Венгрии  и Турции  выносят  русскую  армию в менее чем год - за 7-9 месяцев  .

Нарушения  нейтралитета  Бельгии  нет и Англия  тогда  войны  не  начинает  и нет  морской блокады  Германии 

Если-бы  весь  германский  флот  был-бы использован  на  Балтийском  море  ,то  например  возможен большой   десант  в Финляндии  и наступление  германской  армии  на  Питер через  Карельский  перешеек   . 

В таком  варианте и австо-венгерский  флот  мог  быть частично    переброшен  на  Черное  море  с базированием на  турецкие порты  , инфраструктуры  там  нет  ,но  ничто  не  мешало  немцам  её  создать заранее .

Появление  Гебена  на Черном море  есть  случайность  ,немцами  никак   не  планировавшийся  вариант .

А если-бы таких  Гебенов   было-бы  3-4  и плюс  5-6 средних  подводных  лодок  ?

Далее  в России снова  начинается  революция  и новое  правительство (или  царское  опирающиеся  на  германские  штыки  )     через год  с небольшим  подписывает  позорный мирный  договор  .

Россию-же    разбить  не получается и  в пол-года  ,а  принудить  к миру  не получается  и в год  .

А немцы  планировали  войну  в  3 месяца  . 

Немцы  к затяжной  войне  не  готовились  и  не собирались  к таковой готовится  ( и никто такую  войну не  ожидал  ) .

Только  фон  дер  Гольц   полагал  ,что  война  будет долгой  .

Вот после этого   разгрома  России начинается  война  с Францией  с обходом через  Бельгию  .

 

К варианту  дестабилизации  России немцы прибегли  только   после  предложений  Парвуса  .

А так  никаких  планов  на это  у немцев  до  войны    не было .

 

Германские  диверсанты     в русском тылу   в товарном  количестве  ?

И этого  не было !

 

 

 

[sergey289121]

Конкретно по тому, сколько на самом деле проблем принёс немцам многострадальный Льеж, в соседней теме подробности.

В какой?

Грузовики - вопрос в том, почему немцы должны их приобрести больше. Притом именно немцы перед ПМВ, основываясь на известной им информации и на их представлениях о будущей войне. Не знающие ещё, что бельгийцы включат режим берсерков и начнут взрывать всё, что успеют, ввиду чего железнодорожные перевозки окажутся существенно затруднены.

Так покупали же, да и специальная программа была для увеличения количества грузовиков получаемых при мобилизации, но отменили ее в 1911 году.

Так их не только у меня нет - их в реалистичном варианте окромя инопланетян или попаданцев вообще нет. Да, я читал то, что написано в первом посте, это обсуждалось ранее и на эти варианты были даны возражения, которые Вы не приводите. Собственно, тема обсуждалась эпическое количество раз и пока ещё реалистичного варианта победы той самой Германией не создал. Потянуть время - да, можно. Можно даже, вероятно, на два-три года время потянуть. Может быть. Но не выиграть и тем более не в 1914-м.

Не совсем так, выиграть ПМВ можно, но собственно выигрышем ПМВ это не будет. Зато через несколько лет начнется ПМВ в которой Германию и победят.

 

они их и использовали сколько их было, для снабжения и буксировки пушек. Но даже у Германии в 1914 году еще не было столько грузовиков, чтобы обеспечить моторизацию целых частей.

Вообще-то у Германии была программа по моторизации армии, всем кто купил грузовики определенных типов давалась субсидия и при мобилизации эти грузовики изымались.

 Колёса для них где возьмёте?  С резиной у Германии было настолько хреново, что даже велосипеды на пружинные шины переделывали.  У них есть "заначка" из нескольких сотен грузовиков, признанных непригодными для армии по разным причинам, но их предполагалось пустить на лёгкие танки LK-I/II именно в силу непригодности их как грузовиков.

С одуванчиков каучук получим. 

А что за пружинные шины? И что за заначка и как ее на танки пустить хотели?

Резина тогда была из натурального каучука. Дороговато-с.

Вместо Блюхера - минус один Блюхер, плюс победа в ПМВ.

Ну как вам сказать...

Укрепление шин кордом это идея еще до ПМВ, но на нее денег не дали.

[Просто Некромант]

В какой?

http://fai.org.ru/forum/topic/43675-pmv-germaniya-otkazyivaetsya-ot-strategii-brat-kreposti-naskokom/

Так покупали же, да и специальная программа была для увеличения количества грузовиков получаемых при мобилизации, но отменили ее в 1911 году.

А почему немцы должны покупать ещё больше? Собственно, грузовики в 1914-м вполне себе использовали, на них ездила пехота, поддерживающая кавалерийские дивизии, а вот предполагать грузовиками снабжать наступающие армии Правого крыла - уже слишком модерново и требует знания о том, что бельгийцы выведут из строя свою транспортную сеть.

Не совсем так, выиграть ПМВ можно, но собственно выигрышем ПМВ это не будет. Зато через несколько лет начнется ПМВ в которой Германию и победят.

В общем, сколько верёвочке не виться, но всё равно в петлю для Второго Рейха сплетётся.

[Satprem]

совсем так, выиграть ПМВ можно, но собственно выигрышем ПМВ это не будет. Зато через несколько лет начнется ПМВ в которой Германию и победят.

Можно поподробнее с этого места

[Satprem]

следовало  начинать  в 1905-1909  году   ,  т.е. когда  Россия  или воевала с Японией  или   восстанавливалась после проигранной  войны  и революции  .

Ну так Англия все равно вступает в войну.

[Satprem]

Ещё один  вариант , это  воевать   бросив  все основные  силы  против  России  , как самого  слабого звена  Антанты  , а против Франции  на первое  время  ограничится  одной обороной  . Совместные   силы  Германии  , Австро-Венгрии  и Турции  выносят  русскую  армию в менее чем год - за 7-9 месяцев  .

Ну Франция в таком случае не взять, она уже проведет мобилизацию и с колонный прибудет подкрепление.