Отменяем Франко-прусскую войну 1870-1871 года.Изменив события в Испании


238 сообщений в этой теме

Опубликовано:

. Этот человек прагматик, теряющий со временем хватку - он все что угодно обещает, и никода не держит своего слова, добиваясь нужного ему

Так я же не говорю, что у них была бы любовь морковь.Германии было бы выгодно дружить с Россией против Франции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наполеон 3 не решился на войну с Пруссией.

Смотрим Лависса и Рамбо. Они этот момент мимоходом рассматривали в своей "Истории XIX века". По их мнению, приди информация из Китая  о т. н. Тяньцзиньской резне пораньше, то войн с Пруссией Франция могла бы и избежать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но он бы не обьявил бы войну первый.Так что Франции можно не боятся.

:facepalm:Коллега, понятие Престиж страны и позиция агрессора для вас тоже материя неясная

Так я же не говорю, что у них была бы любовь морковь.Германии было бы выгодно дружить с Россией против Франции.

Бисмарк неискренен в своей "дружбе". А в России предателей не любят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тяньцзиньской резне

Разве императрице такая война подойдет? Второй раз слать солдат в Азию пороть китайцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бисмарк неискренен в своей "дружбе". А в России предателей не любят

Где же это он Россию предел?Он же немец, как он может предать Россию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, понятие Престиж страны и позиция агрессора для вас тоже материя неясная

По вашему Бисмарк объявил бы войну Франции на прямую?Так где престиж то затронут?Он Англия, Россия, Австрия, что то не особо потеряла престиж от образования Германской империи.

мнению, приди информация из Китая  о т. н. Тяньцзиньской резне пораньше, то войн с Пруссией Франция могла бы и избежать.

Насколько раньше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Война была неизбежна. Бисмарк её хотел и активно продвигал, ибо только так он мог бы привязать южногерманские государства к Пруссии, и т.о. завершить объединение Германии. От Напа №3 тут почти ничего не зависило, ибо общественное мнение во Франции тоже было не прочь проучить пруссаков, считая, что война пойдет как в 1806 году. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Война была неизбежна. Бисмарк её хотел и активно продвигал, ибо только так он мог бы привязать южногерманские государства к Пруссии, и т.о. завершить объединение Германии

Бисмарк не объявил бы на прямую войну Франции, так что про неизбежность такое себе.

Напа №3 тут почти ничего не зависило, ибо общественное мнение во Франции тоже было не прочь проучить пруссаков, считая, что война пойдет как в 1806

он же император и слушать чужое мнение такое себе занятие

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где же это он Россию предел?Он же немец, как он может предать Россию?

Взять хоть ту же Ремилитаризацию Черного моря. Поддакивает Горчаковским сетованиям, а сам не имеет смелости сказать чтоб Россия строила флот втихаря. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поддакивает Горчаковским сетованиям, а сам не имеет смелости сказать чтоб Россия строила флот втихаря. 

Ну дипломатично как и положено.Он же представляет интересы Германии, а не России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По вашему Бисмарк объявил бы войну Франции на прямую?Так где престиж то затронут?

В том то и дело, Коллега что Бисмарк никогда войн никому не обьявлял - он или отвечал на вызов или присоединялся под благовидным предлогом. Дело объединения Германии слишком значительно, и не должно и не может быть связанно с агрессией. Он не обьявит войны сам. Он сделает миллион гадостей как с Эмской депешей чтобы провернуть так как Ему надо.

Наполеон Третий больной человек и уже потфакту не отвечает за ситуацию (его собственный сын говорил «Вы не командуете и не правите, да Что же вы вообще делаете?») - милитаристы и его женушка ищут спасения от взрыва народного возмущения в войне. И толкают страну вопреки его воле. Аттракциона военной славы и приключений не вышло и империю вышвырнули за все правды и неправды. 

Бисмарк не объявил бы на прямую войну Франции, так что про неизбежность такое себе.

Он сделал все что бы французы войну объявили сами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

он же император и слушать чужое мнение такое себе занятие

Больной камнями в почках и кучей других болячек старик, накуренный лауданомом и не соображающий где он и который час. Им помыкают жена и ястребы. Сразу видно что матчасть вы не знаете. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну дипломатично как и положено.Он же представляет интересы Германии, а не России.

Слишком однобоко он их представлял, и слишком нагло и безвозмездно для России. И в замен Россия не получила ничего. В гробу в белых тапках такую дружбу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сделал все что бы французы войну объявили сами

Ну они особо не сопротивлялись.Они могли влезть в китайские дела как вариант коллеги Леший.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ойна была неизбежна. Бисмарк её хотел и активно продвигал, ибо только так он мог бы привязать южногерманские государства к Пруссии, и т.о. завершить объединение Германии

Бисмарк одним из первых понял важность воздействия на общественное мнение, и хотя был как политик достаточно циничен к обывателям, играл на романтических национальных чувствах и страхах. Люксембургский кризис его бенефис и коронный номер - он обещал Франции приобретения в Европе (люксембург минимум, Пфальц и частт Гессен-Дармштадта максимум, и Бельгия подумать обещал), не дал ничего, и использовал поведение французов чтобы убедить немцев в военной угрозе. Мастерство политического блефа! Сорвал банк имея две паршивых пары

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну они особо не сопротивлялись

Потому что французы побиты очередным кризисом, сопутствующими промышленному перевороту и структурной перестройкой экономики трудностями изза более свободной торговой политики - оно в целом хорошо, а в частности разорения, банкротства, увольнения, жизнь в свинарниках и гадюшниках - их злит недостаточная социальная политика и стесненые полицейским контролем политические права. Коупные промышленные Города уже недовольны империей и их жители выразить этого не могут кроме как на плибесцитах. Этих людей нужно отвлечь. Чем? Войной. Или чем то не менее блестящим. 

Они могли влезть в китайские дела как вариант коллеги Леший.

Это уже не от императора и не от народа зависит - а от приходит фрегидной Евгении. Захочет - Пруссию, захочет - Китай. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

уже не от императора и не от народа зависит - а от приходит фрегидной Евгении. Захочет - Пруссию, захочет - Китай. 

Ну это не принципиально пускай хочет Китай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Французкая элита почти вся по разным причинам хотела этой войны= и бонапаристы и республиканцы. Н3 хотел меньше всех, но если бы он не согласился, его бы по всей Франции материли трусом- вся опозиция,абсолютное большинство бонапаристов и даже жена Евгения;))) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

республиканцы. Н3 хотел меньше всех, но если бы он не согласился, его бы по всей Франции материли трусом- вся опозиция,абсолютное большинство бонапаристов и даже жена Евгения 

Ну так он тут в Китай влезет и не придется участвовать в этой войне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Французскому тогдашнему патриотизму, который работал по пригципам Наполеона1, Рейн ОЧЕНЬ ВАЖЕН , гораздо важнее всех колониальных воин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Французскому тогдашнему патриотизму, который работал по пригципам Наполеона1, Рейн ОЧЕНЬ ВАЖЕН , гораздо важнее всех колониальных воин

Ну там жена решала, что важно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

еще самый важный аспект- Франция 1870 года не знала, что она слабее потенциала Германии. Большинсво Франции было уверено в победе. Радикальные республиканцы боялись войны, но не поражения, а победы;)))

Изменено пользователем литовец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Франция 1870 года не знала, что она слабее потенциала Германии. Большинсво Франции было уверено в победе

Ну пускай разведка доложит, что дело плохо 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Разведке не поверят. Сам Н3 может поверить, а остальные- нет

Изменено пользователем литовец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разведке не поверят. Сам Н3 может поверить, а остальные- нет

Ну значит жена его поверит и пойдет воевать в Китай:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас