Отменяем Франко-прусскую войну 1870-1871 года.Изменив события в Испании


237 posts in this topic

Posted

. Этот человек прагматик, теряющий со временем хватку - он все что угодно обещает, и никода не держит своего слова, добиваясь нужного ему

Так я же не говорю, что у них была бы любовь морковь.Германии было бы выгодно дружить с Россией против Франции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наполеон 3 не решился на войну с Пруссией.

Смотрим Лависса и Рамбо. Они этот момент мимоходом рассматривали в своей "Истории XIX века". По их мнению, приди информация из Китая  о т. н. Тяньцзиньской резне пораньше, то войн с Пруссией Франция могла бы и избежать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но он бы не обьявил бы войну первый.Так что Франции можно не боятся.

:facepalm:Коллега, понятие Престиж страны и позиция агрессора для вас тоже материя неясная

Так я же не говорю, что у них была бы любовь морковь.Германии было бы выгодно дружить с Россией против Франции.

Бисмарк неискренен в своей "дружбе". А в России предателей не любят

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тяньцзиньской резне

Разве императрице такая война подойдет? Второй раз слать солдат в Азию пороть китайцев

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бисмарк неискренен в своей "дружбе". А в России предателей не любят

Где же это он Россию предел?Он же немец, как он может предать Россию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, понятие Престиж страны и позиция агрессора для вас тоже материя неясная

По вашему Бисмарк объявил бы войну Франции на прямую?Так где престиж то затронут?Он Англия, Россия, Австрия, что то не особо потеряла престиж от образования Германской империи.

мнению, приди информация из Китая  о т. н. Тяньцзиньской резне пораньше, то войн с Пруссией Франция могла бы и избежать.

Насколько раньше?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Война была неизбежна. Бисмарк её хотел и активно продвигал, ибо только так он мог бы привязать южногерманские государства к Пруссии, и т.о. завершить объединение Германии. От Напа №3 тут почти ничего не зависило, ибо общественное мнение во Франции тоже было не прочь проучить пруссаков, считая, что война пойдет как в 1806 году. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Война была неизбежна. Бисмарк её хотел и активно продвигал, ибо только так он мог бы привязать южногерманские государства к Пруссии, и т.о. завершить объединение Германии

Бисмарк не объявил бы на прямую войну Франции, так что про неизбежность такое себе.

Напа №3 тут почти ничего не зависило, ибо общественное мнение во Франции тоже было не прочь проучить пруссаков, считая, что война пойдет как в 1806

он же император и слушать чужое мнение такое себе занятие

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Где же это он Россию предел?Он же немец, как он может предать Россию?

Взять хоть ту же Ремилитаризацию Черного моря. Поддакивает Горчаковским сетованиям, а сам не имеет смелости сказать чтоб Россия строила флот втихаря. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поддакивает Горчаковским сетованиям, а сам не имеет смелости сказать чтоб Россия строила флот втихаря. 

Ну дипломатично как и положено.Он же представляет интересы Германии, а не России.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По вашему Бисмарк объявил бы войну Франции на прямую?Так где престиж то затронут?

В том то и дело, Коллега что Бисмарк никогда войн никому не обьявлял - он или отвечал на вызов или присоединялся под благовидным предлогом. Дело объединения Германии слишком значительно, и не должно и не может быть связанно с агрессией. Он не обьявит войны сам. Он сделает миллион гадостей как с Эмской депешей чтобы провернуть так как Ему надо.

Наполеон Третий больной человек и уже потфакту не отвечает за ситуацию (его собственный сын говорил «Вы не командуете и не правите, да Что же вы вообще делаете?») - милитаристы и его женушка ищут спасения от взрыва народного возмущения в войне. И толкают страну вопреки его воле. Аттракциона военной славы и приключений не вышло и империю вышвырнули за все правды и неправды. 

Бисмарк не объявил бы на прямую войну Франции, так что про неизбежность такое себе.

Он сделал все что бы французы войну объявили сами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

он же император и слушать чужое мнение такое себе занятие

Больной камнями в почках и кучей других болячек старик, накуренный лауданомом и не соображающий где он и который час. Им помыкают жена и ястребы. Сразу видно что матчасть вы не знаете. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну дипломатично как и положено.Он же представляет интересы Германии, а не России.

Слишком однобоко он их представлял, и слишком нагло и безвозмездно для России. И в замен Россия не получила ничего. В гробу в белых тапках такую дружбу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сделал все что бы французы войну объявили сами

Ну они особо не сопротивлялись.Они могли влезть в китайские дела как вариант коллеги Леший.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ойна была неизбежна. Бисмарк её хотел и активно продвигал, ибо только так он мог бы привязать южногерманские государства к Пруссии, и т.о. завершить объединение Германии

Бисмарк одним из первых понял важность воздействия на общественное мнение, и хотя был как политик достаточно циничен к обывателям, играл на романтических национальных чувствах и страхах. Люксембургский кризис его бенефис и коронный номер - он обещал Франции приобретения в Европе (люксембург минимум, Пфальц и частт Гессен-Дармштадта максимум, и Бельгия подумать обещал), не дал ничего, и использовал поведение французов чтобы убедить немцев в военной угрозе. Мастерство политического блефа! Сорвал банк имея две паршивых пары

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну они особо не сопротивлялись

Потому что французы побиты очередным кризисом, сопутствующими промышленному перевороту и структурной перестройкой экономики трудностями изза более свободной торговой политики - оно в целом хорошо, а в частности разорения, банкротства, увольнения, жизнь в свинарниках и гадюшниках - их злит недостаточная социальная политика и стесненые полицейским контролем политические права. Коупные промышленные Города уже недовольны империей и их жители выразить этого не могут кроме как на плибесцитах. Этих людей нужно отвлечь. Чем? Войной. Или чем то не менее блестящим. 

Они могли влезть в китайские дела как вариант коллеги Леший.

Это уже не от императора и не от народа зависит - а от приходит фрегидной Евгении. Захочет - Пруссию, захочет - Китай. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

уже не от императора и не от народа зависит - а от приходит фрегидной Евгении. Захочет - Пруссию, захочет - Китай. 

Ну это не принципиально пускай хочет Китай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Французкая элита почти вся по разным причинам хотела этой войны= и бонапаристы и республиканцы. Н3 хотел меньше всех, но если бы он не согласился, его бы по всей Франции материли трусом- вся опозиция,абсолютное большинство бонапаристов и даже жена Евгения;))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

республиканцы. Н3 хотел меньше всех, но если бы он не согласился, его бы по всей Франции материли трусом- вся опозиция,абсолютное большинство бонапаристов и даже жена Евгения 

Ну так он тут в Китай влезет и не придется участвовать в этой войне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Французскому тогдашнему патриотизму, который работал по пригципам Наполеона1, Рейн ОЧЕНЬ ВАЖЕН , гораздо важнее всех колониальных воин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Французскому тогдашнему патриотизму, который работал по пригципам Наполеона1, Рейн ОЧЕНЬ ВАЖЕН , гораздо важнее всех колониальных воин

Ну там жена решала, что важно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

еще самый важный аспект- Франция 1870 года не знала, что она слабее потенциала Германии. Большинсво Франции было уверено в победе. Радикальные республиканцы боялись войны, но не поражения, а победы;)))

Edited by литовец

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Франция 1870 года не знала, что она слабее потенциала Германии. Большинсво Франции было уверено в победе

Ну пускай разведка доложит, что дело плохо 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Разведке не поверят. Сам Н3 может поверить, а остальные- нет

Edited by литовец

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разведке не поверят. Сам Н3 может поверить, а остальные- нет

Ну значит жена его поверит и пойдет воевать в Китай:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now