Успешная высадка в Галлиполи

292 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Прочитал тексты про эту высадку, и мне стало интересно, что было бы, если бы она удалась.

"Надо сказать, что союзное командование упустило время благоприятное для крупной десантной операции. План Гамильтона в общем был правилен, так как успешная высадка десанта на южной оконечности полуострова выводила союзников на западный внутренний берег проливов и отдавала в руки англичан группу фортов и батарей Килид-Бара. Это уже предрешало успех, так как высоты Галлиполийского полуострова были господствующими, и с них можно было легко уничтожить форты и батареи азиатской стороны у Чанака и Нагары. Далее флот мог выйти в Мраморное море. В феврале и марте 1915 г. такая операция могла привести к быстрому и решительному успеху. Однако в апреле германо-турецкое командование уже было готово отразить удар десантного корпуса, сформировав 5-ю армию и создав систему полевой обороны."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

архивы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

архивы

Сколько там ни копался, про Галлиполи ничего так и не нашёл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сколько там ни копался, про Галлиполи ничего так и не нашёл.

Ну так развейте тему. Откуда у союзников войска? За счет чего комплектуем флот? Почему предложение Гамильтона реализовали так быстро?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале высадились сравнительно успешно. а вот с продвижением и расширением плацдармов возникли проблемы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале высадились сравнительно успешно. а вот с продвижением и расширением плацдармов возникли проблемы

Разве? Ведь проблемы возникли из-за того, что не хватило сил продавить турецкую оборону, потому что слишком многих потеряли при высадке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разве?

успешная высадка, это когда зацепились за берег.

проблема же операции в англичанах. Сначала обсуждали операцию в парламенте, а потом додумались........... высаживаться. А турки все же не из Папуа-Новая Гвинея, газеты читают. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ведь проблемы возникли из-за того, что не хватило сил продавить турецкую оборону, потому что слишком многих потеряли при высадке.

Проблемы во время высадки там даже не столько в турецкой обороне, сколько в природно-климатических условиях места высадки - отвесные скалы и отсутствие источников воды. Сама природа сделал эти места очень благоприятными для обороны от высадившегося там десанта. Батареи гаубиц на закрытых позиция никакая корабельная артиллерия не могла выкурить. Турки могли держаться, имея совсем немного артиллерии, так как их артиллерия практически не несла потерь. А австралийцам и прочим надо было карабкаться по скалам почти отвесно вверх. У австралийцев есть хороший фильм Галлиполи 1981 г, а также сериал 2015 г, снимались они на Галипольском полуострове, посмотрите. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Батареи гаубиц на закрытых позиция никакая корабельная артиллерия не могла выкурить.

Корректировщики с гидроавианосцев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Корректировщики с гидроавианосцев?

Э-э-э, речь ведь не о обнаружить, а именно, что выкурить (уничтожить, заткнуть). В силу особенностей баллистики корабельных орудий они очень плохо стреляют по целям укрытым в складках местности. Настильность у них выдающаяся.

Есть конечно и выходы, даже два: 1. Принимать специальные снаряды (и таблицы стрельбы) для морских орудий 2. Строить специальные морские суда с гаубицами и мортирами (в парусную эпоху назывались - бомбардирские суда)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

0. Нормальные меры секретности при подготовке (а если парламентские слушания не "отрыжка демократии", а попытка запугать турок - то понять, что турок этим не проймёшь).

1. Избавиться от недооценки турецкой артиллерии. Забыть об успехе бомбардировки Александрии в 1882 году, у турок и артиллерия получше появилась, и рельеф местности иной. Принять меры по повышению эффективности огня.

а. Разработать суда с артиллерией для навесного и мортирного огня (в силу нехватки времени хотя бы вывести из резерва старые броненосцы, снять артиллерию ГК и поставить 203мм и 234мм сухопутные гаубицы, если удастся уложиться в срок - мортиры береговой обороны 280мм и 305мм)

б. Приспособить имеющиеся броненосцы к стрельбе на максимальных углах возвышения. Возможно, разработав уменьшенные заряды.

в. Отработать пристрелку с применением авиации (если не получится радиосвязь, хотя бы дымами и ракетами передавать корректуры)

2. Широко применять ОВ, как обстрелом батарей противника, так и для изоляции района боевых действий, отсекая подкрепления к противнику.

3. Надеяться на то, что англичане изобретут тактику штурмовых групп, несколько наивно, а заимствовать покамест нечего, их и немцы только-только измышляют. Но хотя бы попытаться отработать действия десанта заранее на островах с похожим рельефом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А можно ещё и наивный вопрос: пункт

-1. Подобрать место для высадки чуток получше

 

- никогда не обсуждался?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подобрать место для высадки чуток получше

А какие есть варианты для более удобного Набосфора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

0. Нормальные меры

Допустим, весь этот план был выполнен, и операция увенчалась успехом. Мне интересно именно то, что будет после.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- никогда не обсуждался?

ну как не обсуждался. Сразу же в 1915 и обсуждался, и даже другое место выбрали и высадились

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Турецкая артиллерия не была в долговременных укреплениях, хватило бы и 152 мм.Плавучие батареи, переделанные из чего-нибудь ненужного или вообще гражданского. И вообще, спецтехника в  духе Оверлорда, в реале Антанта этим не отличалась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нормальные меры секретности при подготовке

Это ключевой фактор. Если удается застать турок со спущеными штанами, операция увенчается успехом.

Если турки готовы встретить десант, однозначно будет большая мясорубка. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Корректировщики с гидроавианосцев?

Их слишком мало. Поэтому только медленно и печально. Турки будут предупреждены, подтянут войска и встретят десант штыками. Корабельная артиллерия не поможет, потому что корректировщиков мало, а стрелять наобум -- есть риск своих перебить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Допустим, весь этот план был выполнен, и операция увенчалась успехом. Мне интересно именно то, что будет после.

А не факт, что будет что-то интересное. Критично было бы открыть Проливы для прямой связи союзников с Россией - но до этого даже при успешной высадке здесь - очень, очень далеко. И не факт, что вообще получится.

Грубо говоря, туркам-то станет хуже, но союзникам особенно лучше не станет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Успешная высадка союзников в Галлиполи возымеет немедленный эффект - Болгария перейдет на сторону союзников, а не Германии. 

Удара полумиллионной болгарской армии с тыла турки не выдержат, так что придется им уматывать в Азию. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если не в Галлиполи, а в Восточной Фракии, то есть севернее.

Где-нибудь около города Кавак-где полуостров сливается с материком...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Корректировщики с гидроавианосцев?

Ага, и пикировщики с авианосцев! И дело пойдет на лад как на Пелилиу и Иводзиме. Остается только подождать 25-30 лет, когда технический прогресс сделает возможным кидать что-то весьма тяжелое с аэроплана, находящегося в крутом пикирование.

 

Там само место высадки - крайне неудачное. Галлиполийский полуостров - естественная природная крепость, там если не тупить, можно сдерживать десант практически любой численности, обходясь при этом не очень большими силами. На 1915 г нет таких технических средств, которые бы в том районе дали бы неоспоримое преимущество атакующему десанту. Главный удар надо было переносить на анатолийский берег, как только на Галлиполи уперлись лбом об стенку, то есть в первые же дни операции. Французы на анатолийском берегу имели успех, высадив отвлекающие десанты. И местность на азиатском берегу более ровная, что существенно благоприятствует применению корабельных орудий при поддержке десанта, а дальше его поддерживают уже собственные гаубицы.

 

А  так, десант в Дарданеллы - это вообще лишнее. В феврале 1915 г. флот Антанты вполне мог проломиться через Дарданеллы в Мраморное море за два дня. Нужен был только адмирал с железными яйцами. У турок на второй день операции союзного флота кончаются боеприпасы всех их тяжелых береговых орудий. И взять боеприпасов к ним им просто негде, а у союзников более 30 броненосцев и броненосных крейсеров, также в наличие и дредноуты.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А так, десант в Дарданеллы - это вообще лишнее. В феврале 1915 г. флот Антанты вполне мог проломиться через Дарданеллы в Мраморное море за два дня. Нужен был только адмирал с железными яйцами. У турок на второй день операции союзного флота кончаются боеприпасы всех их тяжелых береговых орудий. И взять боеприпасов к ним им просто негде, а у союзников более 30 броненосцев и броненосных крейсеров, также в наличие и дредноуты.

Вы предлагаете десант прямо в Стамбул?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы предлагаете десант прямо в Стамбул?

Именно туда русские и собирались высадиться, как только флот Антанты входит в Мраморное море. Собственно, об этом были договоренности с англичанами, а в Одессе для этой цели в феврале 1915 г сосредоточился IV Кавказский корпус. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Именно туда русские и собирались высадиться, как только флот Антанты входит в Мраморное море. Собственно, об этом были договоренности с англичанами, а в Одессе для этой цели в феврале 1915 г сосредоточился IV Кавказский корпус.

Тогда после этого Османы выбывают. Просто вноль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас