Успешная высадка в Галлиполи

292 сообщения в этой теме

Опубликовано:

А это в  свою очередь значит, что Босфор будет наглухо и надолго закрыт для массового торгового судоходства. 

Чойта? если дело дошло до прорыва в Марморное море и десанта в Стамбул - туркам конец. Собственно поэтому они и держались изо всех сил за Дарданеллы.

На дворе не 2018 а 1915. Турция - не 77 миллионная, а (в современных границах)  - 13 миллионная. Стамбул -единственный промышленный центр. То есть вообще единственный.

Все военные заводы - там. Там же генштаб, органы управления страной, телеграф центральный. При том вполне достижимы просто огню орудий дредноутов.

Турция очень отсталая, они даже винтовки магазинные научились сами выпускать в конце 1930-х, до того только ремонт старых и закупка за границей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При развале управления ( включая лоцманскую службу, причалы, маяки и прочее) и бардаке со стрельбой по берегам (и с берегов) он практически непроходим для торговых судов. Вменяемые капитаны туда не полезут, а отдельные авантюристы безбашенные погоды не сделают. А броненосцы плохо приспособлены для перевозок хлеба.

Стрельбе из винтовок? Неприятно, но в военное время пойдет. Если турецкая армия разгромлена как организованная сила, то берега проливов под контролем Антанты. 

Лоцманская служба будет от Антанты же. И маяки. Англичане их во многом и создавали туркам (там была куча советников и "советников", плюс иностранные концессии).

Ерунда это - если турки теряют Стамбул - то вопрос открытия проливов считай решен. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и уж 100% не даёт его БЫСТРОГО взятия. Всё же дистанция там изрядного размера, и всё горами. Там по прямой ~250 км, а где ж её, прямую, взят

Морем. Зачем горами. Там Мраморное море. Подходим к Стамбулу и наводим орудия. В случае непринятия ультиматума - следует артиллерийская бомбардировка и высадка десанта на причалы порта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чойта? если дело дошло до прорыва в Марморное море и десанта в Стамбул - туркам конец

Тойта. Не стройте клоуна в серьёзной теме. лучше почитайте чего-нить о судоходстве в Босфоре. И вообще - сперва подумайте, не спешите ответить, мы не в чатике. :) 

"Туркам конец" и "налаженное судоходство" - две разные задачи.  

Стрельбе из винтовок? Неприятно, но в военное время пойдет.

Расскажите это капитану парусника с зерном. Невоенному.

Если турецкая армия разгромлена как организованная сила, то берега проливов под контролем Антанты. 

Шапкозакидатльство детектед. От первого до второго могут пройти ГОДЫ. Берега проливов - это десятки километров гористой местности и к тому же - разрушенного (Вами же) города. Запорсто получите аналог Афгана или той же Сирии. Замучаетесь контролировать. 

Лоцманская служба будет от Антанты же. И маяки.

Через сколько времени? Сколько раз мне ещё надо выделять капсом слово БЫСТРО?

Начальный мой вопрос был очень пост: через сколько дней/месяцев после успешного десанта Босфор будет открыт для споконого и массового (то есть без героизма) судоходства? 

Мины протралены, потопленные суда (турецкие в том числе) подняты, взорванные маяки и причалы восстановлены, с берегов не стреляют снайперы? (впоочем, с 200-300 м снайперствоа особого не нужно...)

Назовите ваши даты - будет о чём говорить.

Вот условно: к 1 марта десант успешно высажен, захватил полуостров и закрепился. 

1) Какого числа Вы выйдете к  Стамбулу?

2) Какого числа Стамбул будет зачищен?

3) Какого числа будет расчищен и открыт Босфор?

 Называйте три карты даты.

 

И вот тогда посмотрим - успеет ли ложка к обеду.

 

 

 

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В случае непринятия ультиматума - следует артиллерийская бомбардировка и высадка десанта на причалы порта.

Порт разбит (Босфор завален), десант либо потерялся в огромном городе и неизвестно  где, либо сидит на причалах, в город не суётся. Либо численно огромен.  

 

Кстати, тогда уж четвертая цифра: вы сколько человек десанта высадить собираетесь? Где их возьмёте и сколько времени понадобится, чтобы сосредоточить?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Запорсто получите аналог Афгана или той же Сирии. Замучаетесь контролировать. 

Получим. Но "аналог афган или той же Сирии"  это ссанье по дверь  стрельба из карамультуков по проходящим судам. Неприятно. Но терпимо. Лечится массовыми расстрелами и выселением населения из прилегающей к проливам полосы.

Тойта. Не стройте клоуна в серьёзной теме. лучше почитайте чего-нить о судоходстве в Босфоре. И вообще - сперва подумайте, не спешите ответить, мы не в чатике.

Клоун здесь - это один престарелый деятель, постоянно меняющий ники, и отказывающийся признавать старые аккаунты ( с которых ушел, громко хлопнув дверью, но потом вернулся на пепелище).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

через сколько дней/месяцев после успешного десанта Босфор будет открыт для споконого и массового (то есть без героизма) судоходства? 

Завтра. И то потому, что гг. офицерам надо будет опохмелиться после банкета по случаю пбеды. Правда, первые несколько месяцев придётся формировать конвои, сопровождаемые канонерками, старыми крейсерами или второклассными броненосцами. На случай дико храброго артиллериста на берегу. После этого станет возможным и обычное торговое плавание.

Но это в случае варианта и худшего, и менее вероятного - после появления эскадры в виду султанского дворца сопротивление продолжается. Однако, скорее всего, сам ли султан, или какой принц, в смысле шах-заде, посообразительнее немедленно начнёт переговоры. Но, может, он не турок, а японец, и желает геройств. Ему их обеспечат, но зачем же палить по порту? По дворцу, по министерским зданиям, по казармам гвардии. И это сработает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пишите прямо: предлагаю продразверстку.

А  чего  его  предлагать, когда  царское  правительство  ее  и  ввело.

По  поводу  Босфора  говорилось  уже  выше- маяки  и  прочее  все  таки  в  проливе, а  не  в  Стамбуле. Буксиры  и  прочее  оборудование- ну  это  уже  англичане  подгонят. Лоцманы- про  карты  и  советников  уже  говорилось, да  и  лоцманы  не  все жили  в  столице.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Катастрофой 1915 года удар по духу русского общества уже нанесен. 

Из чтения русских дневников и писем с фронта и тыла 1915 и 1916 гг у меня складывается четкое впечатление, что удар по духу русского общества нанес позиционный тупик и убивание русского солдата о него головой об стенку в ходе затухания Брусиловского прорыва. Очень видна разница в записях осени 1915 г и осени 1916 г. В 1915 г большинство русского общества жаждет реванша у немцев за поражение 1915 г. Еще верят в свою силу и победу, а поражение относят к исправимой ситуации. А вот осенью 1916 г уже другие настроения. Я не могу сказать, что большинству, но половине русского общества уже точно не нужен берег турецкий, и эта половина уже не верит в победу над немцами. У Снесарева этот аспект хорошо показан. Он приводил цензорские данные по перлюстрации писем военнослужащих 64 дивизии за декабрь 1916 г. И там видно, что половина  отправителей писем (это и солдаты, и офицеры) хочет воевать дальше и верит в победу, а половина хочет хоть какого мира и не верит в победу. Раскол (пока еще точно пополам) солдатско-офицерской массы  по вопросу войны и мира в конце 1916 г налицо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Переброска  войск, пусть  даже  в  ввиде  артилерийских  бригад-  идея  красивая, но  уверен, что     союзники  не  согласятся. Тем  более  это  касается  переброски  более  серьезных  подкреплений.

Но потом-то согласились. И русские Особые бригады появились на французском фронте, а французские бронедивизионы на русском. Здесь всё зависит от того, кто и как будет убеждать. Если этим человеком будет Жилинский то, да, врядли французы согласятся. А вот если этим человеком будет Головин, то всё может быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но потом-то согласились. И русские Особые бригады появились на французском фронте, а французские бронедивизионы на русском. Здесь всё зависит от того, кто и как будет убеждать. Если этим человеком будет Жилинский то, да, врядли французы согласятся. А вот если этим человеком будет Головин, то всё может быть.

Коллега, я  честно  говоря  не  в  курсе, поэтому  вы  не  подскажите- сколько  было  этих  бронедевизионов  и  сколько  в  них  было  солдат, потому  как  согласно  википедии  русские  перебросили  порядка  50 т., включая  ту  же  артилерийскую  бригаду

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Войдут  не  счет  запасов, а  вместе  с  союзниками, которые  как  раз  в  это  время  заключили  договор  на  передачу  проливов  России.

За любым моральным подъемом следует откат. Убедительным аргументом в пользу изменения хода войны этот моральный подъем быть не может. Война по-любому продлится годы.

2) как  я  понимаю, несколько  корпусов-сила  нималая.

Первоначально было пять дивизий, что есть сила малая. Сколько было под конец -- уже не суть важно, потому что они освободились, но впечатляющихдостижений от их применения на других участках фронта не заметно. В общем-то, даже 15 дивизий -- сила невеликая.

3)  Хлебная  торговля  под  контролем  государства

Да неужто? А с чего тогда продразверству порывались ввести, да так и не ввели до революции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А  чего  его  предлагать, когда  царское  правительство  ее  и  ввело.

Второго декабря 1916 года. Когда уже профукали все полимеры. Торговле в 1915-1916 гг. она никак помешать не могла бы, полагаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Однако, скорее всего, сам ли султан, или какой принц, в смысле шах-заде, посообразительнее немедленно начнёт переговоры. Но, может, он не турок, а японец, и желает геройств.

Имя Кемаль-паша вам ничего не говорит? Ну да, он же японец...

Но в целом идея понятна: расчёт на сдачу ВСЕХ турок после первого выстрела. План "Б" на случай вдруг сдадутся не все - отсутствует.

Шапкозакидатльство детектед.

Но Вы, коллега, хотя бы одну  дату назвали, спасибо. 

Остальные пока увиливают от конкретики. :( 

 

На случай дико храброго артиллериста на берегу.

Нафига вам артиллерист? При ширине Босфора (таки посмотрите её в Гугле) стрелять можно чуть ли не из рогатки. 

Буксиры  и  прочее  оборудование- ну  это  уже  англичане  подгонят.

Вопрос был не КТО подгонит, а СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ это займёт. 

Ну и вам нужно не только "подогнать", но и "поднять":

потопленные суда (турецкие в том числе) подняты

В общем, - вынужден повторить: назовите ваши даты/сроки. Будет о чем говорить. Пока - не о чем.

 

 

 

Клоун здесь

Слив засчитан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Забывают про Сербию и Румынию. Если удается форсировать Дарданеллы и вывести Турцию из войны до лета 1915 - то позиция Болгарии ИМХО нейтралитет. Они и в РИ долго колебались. Значит из Салоник  и через Румынию возможны поставки сербам. С перпективой переброски туда войск Антанты которые в РИ пошли на Салоникский фронт. Здесь он будет Дунайским. Вот это очень важно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из рогатки стрелять можно. И из винтовки. Нельзя нанести ущерб, достаточный для прекращения судоходства. Для этого нужна артиллерия. Поэтому:

- формируются конвои в составе: тральщик, артиллерийский корабль (канонерка или старый броненосец), торговые суда в числе нескольких десятков, миноносцы или малые канонерки для бокового охранения, буксир на случай поломки машины у одного из торговых пароходов, замыкающий артиллерийский корабль.

- парусное судоходство временно отменяется (а оно давало большой оборот в перевозках, скажем, в Одессу?)

- на пароходах и прочих судах с механическим приводом команда на палубу не выходит.

- мостик блиндируется мешками с песком, по возможности и железом, на случай ружейно-пулемётного огня.

При любом подозрительном шевелении на берегу открывается огонь.

Дополнительные расходы - повышение страховок и оплаты моряков. Примерный рост стоимости фрахта составит единицы процентов.

Что до Кемаля - то столица перенесена им в провинциальную Анкару в том числе и для того, чтобы не получилось бы под дулами орудий принимать диктат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Забывают про Сербию и Румынию. Если удается форсировать Дарданеллы и вывести Турцию из войны до лета 1915 - то позиция Болгарии ИМХО нейтралитет. Они и в РИ долго колебались. Значит из Салоник  и через Румынию возможны поставки сербам.

Поставки сербам и так были возможны. У сербов проблема не с оружием, а с людьми -- весь мобресурс к осени 1915 года исчерпан. Без вступления в войну Болгарии, они, скорее всего, вынуждены были бы оставить страну в 1916 году.

С перпективой переброски туда войск Антанты которые в РИ пошли на Салоникский фронт. Здесь он будет Дунайским. Вот это очень важно. 

Для того, чтобы создать Салоникский фронт, пришлось пойти на нарушение греческого нейтралитета. Но болгары -- не греки, давлению могли и не поддаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, я  честно  говоря  не  в  курсе, поэтому  вы  не  подскажите- сколько  было  этих  бронедевизионов  и  сколько  в  них  было  солдат, потому  как  согласно  википедии  русские  перебросили  порядка  50 т., включая  ту  же  артилерийскую  бригаду

Фотка бельгийского броневика Морс на Русском фронте январь 1916 г. https://topwar.ru/uploads/posts/2017-12/1514467642_mors-2.jpg

 

Весной 1915 года Бельгия начала формировать Экспедиционный корпус для помощи союзникам. Несколько сотен бельгийских добровольцев, в то время находившихся в Париже, вошли в состав нового соединения под названием Corps des Autos-Canons-Mitrailleuses Belges en Russie во главе с майором Коллоном. Бельгийские власти отправили новый корпус в Российскую Империю. В середине осени соединение прибыло в Архангельск, откуда позже отправилось в Галицию. Личный состав располагал 13 бронеавтомобилями нескольких типов, среди которых было, как минимум, две машины типа «Морс».
Бельгийский добровольческий корпус в течение длительного времени действовал в составе русской армии и вносил свой вклад в борьбу с Германией и Австро-Венгрией. Имели место как успехи, так и потери. Соединение продолжало воевать до 1917 года. Несколько следующих месяцев бельгийцы ожидали возможности уехать домой.

 

Французы свои бронедивизионы (сейчас на вскидку не скажу, сколько это было броневиков, поискать надо). Отправили на русский фронт в помощь Румынии во второй половине 1916 г. Но в 1917 г эти дивизионы действовали уже по всему Русскому фронту, причем активно участвовали в летней компании 1917 на Юго-Западном фронте.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

потому  как  согласно  википедии  русские  перебросили  порядка  50 т., включая  ту  же  артилерийскую  бригаду

Русские перебросили только "пушечное мясо" - солдат без вооружения. Все винтовки, пушки и пулеметы Особые бригады получили во Франции,  и это были французские системы. Они даже обмундирование получили французское. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из рогатки стрелять можно. И из винтовки. Нельзя нанести ущерб, достаточный для прекращения судоходства. Для этого нужна артиллерия.

Да, согласен, рогатку ко всему прочему надо еще чем-то зарядить, а с этим у турок со второй половины 1915 г  всё печально. Турецких источников у меня нет, беру австралийские и новозеландские, а они сообщают, что наступление на Галлиполи в начале августа 1915 г турки отбивали в основном штыками и в рукопашную. Пленные турки сообщали об отсутствие снарядов к артиллерии и о минимальном количестве патронов к стрелковому вооружению. А в англоязычной литературе наступление августа 1915 г на Галлиполи знаменито именно своими рукопашными схватками.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для того, чтобы создать Салоникский фронт, пришлось пойти на нарушение греческого нейтралитета. Но болгары -- не греки, давлению могли и не поддаться.

А через Румынию? Через нее и сербам помогать.

. У сербов проблема не с оружием, а с людьми -- весь мобресурс к осени 1915 года исчерпан. Без вступления в войну Болгарии, они, скорее всего, вынуждены были бы оставить страну в 1916 году.

Ну отступившая через Албанию армия както существовала же? И потом воевала на Салоникском фронте. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А через Румынию? Через нее и сербам помогать.

Если пароходов хватит, и если австрийцы свои мониторы вниз по Дунаю не пустят.

Ну отступившая через Албанию армия както существовала же?

Именно что как-то. Померло от голода и болезней там очень немало. Ну и те жалкие шесть дивизий, что из уцелевших сформировали, сами по себе фронт удержать не могли.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Весной 1915 года Бельгия начала формировать Экспедиционный корпус для помощи союзникам. Несколько сотен бельгийских добровольцев, в то время находившихся в Париже, вошли в состав нового соединения под названием Corps des Autos-Canons-Mitrailleuses Belges en Russie во главе с майором Коллоном. Бельгийские власти отправили новый корпус в Российскую Империю. В середине осени соединение прибыло в Архангельск, откуда позже отправилось в Галицию. Личный состав располагал 13 бронеавтомобилями нескольких типов, среди которых было, как минимум, две машины типа «Морс».

Главное -- название-то какое громкое -- Корпус! Плевать, что броневиков всего 13 штук, ведь главное -- это демонстрация союзнических устремлений, не так ли?

Французы свои бронедивизионы (сейчас на вскидку не скажу, сколько это было броневиков, поискать надо). Отправили на русский фронт в помощь Румынии во второй половине 1916 г. Но в 1917 г эти дивизионы действовали уже по всему Русскому фронту, причем активно участвовали в летней компании 1917 на Юго-Западном фронте.

Они еще и летчиков отправили. Несколько десятков человек, ага.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Главное -- название-то какое громкое -- Корпус! Плевать, что броневиков всего 13 штук, ведь главное -- это демонстрация союзнических устремлений, не так ли?

Ну, хоть так, чем вообще никак. Главное - прецедент отправки союзной части с западного фронта на восточный. К тому же во время развала русской армии в 1917 г бельгийцы сохраняли дисциплину и боеспособность и серьезно помогли удержать фронт при немецком контрударе. 

Они еще и летчиков отправили. Несколько десятков человек, ага.

Я перепутал французские авиаотряды с бронедивизионами. Думал, французы отправили бронедивизион, а англичане авиаотряд. А оказалось наоборот: авиаотряд отправили французы, а англичане бронедивизион. Это я английский бронедивизион имел ввиду, когда говорил про применение бронедивизиона на Румынском фронте в 1916 и на Юго-Западном в 1917 г. Кстати, английский бронедивизион был существенно крупнее бельгийского - 33 броневика. http://warspot.ru/6596-britanskie-aviatsionnye-bronemoryaki-v-rossii 

 

Бельгийский бронедивизион прибыл в Россию в октябре 1915 г, английский прибыл в декабре 1915 г. Решение об отправки бельгийцев и британцев принималось весной 1915 г. Так что прецедент отправки союзных частей на русский фронт имелся и имелся именно в тот момент, о котором данная тема - 1915 г, его первая половина. Безусловно, с работающими черноморскими проливами и бельгийцы, и британцы прибыли бы в Россию уже к началу лета 1915 г и поучаствовали бы в великом отступление русской армии, которое может быть из-за этого не было бы таким уж великим. Имеется ввиду, если дивизионов прислали бы побольше - 6 или 8, всё равно делать им на западном фронте в тот момент было нечего. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, хоть так, чем вообще никак.

В том-то и дело, что разницы нет.

Главное - прецедент отправки союзной части с западного фронта на восточный.

По-моему, очевидно, что этот прецедент не дает оснований утверждать, что отправка восьми французских артиллерийских бригад тоже возможна. Совершенно разная логистика требуется. К тому же, к одному бронедивизиону, присланному из солидарности, никаких высоких требований не предъявляется. Воюют как-то -- и слава богу. Как на чудо, которое способно изменить ход боевых действий на фронте, на них рассчитывать не приходится. Артиллерия -- это совсем другое дело. Здесь требуется теснейшее взаимодействие с частями русской армии. Языковый барьер и разные уставы создадут здесь препятствия непреодолимые. В итоге впустую потраченный ресурс: французы эти бригады потеряют, а нашим не смогут использовать с должной эффективностью и остановить немецкое наступление не смогут.

К тому же во время развала русской армии в 1917 г бельгийцы сохраняли дисциплину и боеспособность и серьезно помогли удержать фронт при немецком контрударе. 

Употребление определения "серьезно" по отношению к одному дивизиону серьезным быть не может. Ну что по силам одному дивизиону? Какой фронт он может держать? Как долго он мог эффективно действовать в условиях развала снабжения?

Кстати, английский бронедивизион был существенно крупнее бельгийского - 33 броневика.

Всё равно этого мало.

Безусловно, с работающими черноморскими проливами и бельгийцы, и британцы прибыли бы в Россию уже к началу лета 1915 г и поучаствовали бы в великом отступление русской армии, которое может быть из-за этого не было бы таким уж великим.

Очень наивное рассуждение.

Имеется ввиду, если дивизионов прислали бы побольше - 6 или 8, всё равно делать им на западном фронте в тот момент было нечего. 

А они, вообще, были в таком количестве? Оказывается это тот самый бронедивизион британского флота, созданный в 1914 году для спасения летчиков -- уникальное подразделение. Не говоря уже о том, что знание о том, что делать им нечего, является послезнанием. Ну и численность бронедивизиона в первой половине 1915 года не превышала полутора десятков бронеавтомобилей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас