Успешная высадка в Галлиполи

[kolibri]

Не говоря уже о том, что знание о том, что делать им нечего, является послезнанием. 

Нет, это не послезнание. Первичная инициатива об отправке в Россию  и бельгийского, и английского дивизионов исходила в первую очередь от их командиров, при этом главным аргументом этих командиров, обосновывающим такую отправку,  было то, что в условиях жесткой позиционности им на западном фронте делать нечего. 

Изменено 11 Feb 2018 пользователем kolibri

[Вандал]

Нет, это не послезнание.

Нет, именно послезнание.

Первичная инициатива об отправке в Россию  и бельгийского, и английского дивизионов исходила в первую очередь от их командиров, при этом главным аргументом этих командиров, обосновывающим такую отправку,  было то, что в условиях жесткой позиционности им на западном фронте делать нечего. 

Когда исходила эта инициатива? Судя по тому, что первый транспорт прибыл в Мурманск в конце декабря, вряд ли переговоры начались раньше сентября. А значит, Великое отступление уже было на исходе, и к его парированию дивизион явно не успевал. Раньше у союзников могли быть на этот дивизион свои планы. 

[kolibri]

Артиллерия -- это совсем другое дело. Здесь требуется теснейшее взаимодействие с частями русской армии. Языковый барьер и разные уставы создадут здесь препятствия непреодолимые.

Я думаю, что у русских найдется достаточное количество офицеров, знающих французский язык, для коммуникации с французами. Про то, насколько сильно на 1915 г различались русский и французский артиллерийские уставы, я не знаю. Плюс, там еще будут финансовые проблемы. Кто и как будет финансировать работу французских бригад в России? У англичан во время их нахождения в России с этим были главные проблемы, не смотря на наличие на эту тему специального договора. 

 

У моего предложения много недостатков: тяжелая логистика, политика, финансы. Всё это будет очень сложным и трудно разрешимым. К тому же оно вообще очень рискованно, так как и правда, может и не сработать, и 8 французских артбригад на русском фронте не смогут эффективно помочь русским отразить немецкое наступление (но знать это можно только постфактум).  С другой стороны стороны могут пойти на такие риски, если черноморские проливы будут открыты, а у союзников появятся сильные опасения, что немецкое наступление может выбить Россию из войны. Будет ли это относительно реала альтпозитив или альтнегатив - сказать сложно, но такое решение могло быть в тот момент принято. 

[Вандал]

Я думаю, что у русских найдется достаточное количество офицеров, знающих французский язык, для коммуникации с французами.

Ну-ну. Нужно всего-то по одному переводчику-синхронисту на каждую французскую батарею, плюс переводчики в управлениях дивизионов, полков, бригад (и, я думаю, уже не по одному), плюс некоторый запас, хотя бы 10-15%. Вы понимаете, что такое переводчик-синхронист? Большинство людей, которые владеют хотя бы двум языками на уровне свободного общения, не смогут работать синхронистами. Они просто переключаются: говоря с французами, думают по-французски, говоря с русскими, думают по-русски. Иначе не получается быстро воспринимать речь. А тут надо постоянно в голове переводы крутить -- этому навыку долго и специально учат. Да еще нужно, чтобы переводчики в совершенстве владели военной терминологией.

С другой стороны стороны могут пойти на такие риски

Вот в том-то и дело, что, скорее всего, не пойдут. Своя рубашка ближе к телу, и поэтому любые сложности будут раздувать, лишь бы не допустить отъема так нужных, по мнению французских генералов, артбригад.

 

[kolibri]

Когда исходила эта инициатива? Судя по тому, что первый транспорт прибыл в Мурманск в конце декабря, вряд ли переговоры начались раньше сентября. А значит, Великое отступление уже было на исходе, и к его парированию дивизион явно не успевал. Раньше у союзников могли быть на этот дивизион свои планы. 

И англичане, и бельгийцы отправлялись в Россию отнюдь не для помощи в Великом отступление, которого еще не было. Решение принималось еще в марте-апреле 1915 г. И изначально оно обосновывалось именно ненужностью бронедивизионов на Западном фронте. Их командиры проявили инициативу, предложив своему командованию, отправить их на русский фронт (так как опасались расформирования своих частей), где они без дела сидеть не будут. Об этом узнали в русской военной миссии во Франции и начали также со своей стороны давить на союзников. А то, что дивизионы прибыли только к концу 1915 г (англичане не успели в Архангельск до закрытия навигации, и ожидали начала навигации 1916 в Александрове на Мурмане), так это издержки логистики. 

[kolibri]

Вот в том-то и дело, что, скорее всего, не пойдут. Своя рубашка ближе к телу, и поэтому любые сложности будут раздувать, лишь бы не допустить отъема так нужных, по мнению французских генералов, артбригад.

Против нежелания что-либо делать, а также менять привычный порядок вещей хорошей мотивацией является страх. Например, страх французов, что немцы в 1915 г разгромят Россию и дальше придется воевать с ними без неё. Для того, чтобы на этом сыграть, русским надо не замалчивать и преуменьшать масштабы катастрофы 1915 г, а всячески их афишировать перед союзниками. И тогда в мозг французских генералов может придти мысль, что для спасения Франции надо отправить войска спасать Россию. 

[Вандал]

Решение принималось еще в марте-апреле 1915

Пруфы будут? Что-то как-то не верится. Март - это Нев-Шапель, англичане еще оптимистичны насчет возможности преодолеть позиционный тупик, поэтому никакой угрозы расформирования бронедивизионам из-за их якобы ненужности, еще быть не может. Вот по итогам кампании 1915 года, после всех боданий, стало окончательно понятно, что позиционный тупик -- это надолго. И что, Вы хотите сказать, что пока эти переговоры шли полгода, дивизионы все никак не расформировывали, ждали отправки в Россию? Нелогично, по-моему, Вы фантазируете, внося в факты свои домыслы. В представленной Вами статье о сроках, когда начались переговоры, ничего не говорится.

А то, что дивизионы прибыли только к концу 1915 г (англичане не успели в Архангельск до закрытия навигации, и ожидали начала навигации 1916 в Александрове на Мурмане), так это издержки логистики. 

Ну а что, в случае переброски через Дарданеллы издержек логистики не будет? Британский дивизион действовал на участке бельгийской армии, и это понятно, потому что бельгийская армия занимала участок фронта, прилегающий к побережью, а побережье было в зоне ответственности британского флота. Неужели от Кале и Дюнкерка (да хоть даже и от Руана) до Мурманска плыть существенно дальше, чем до Одессы?

Против нежелания что-либо делать, а также менять привычный порядок вещей хорошей мотивацией является страх. Например, страх французов, что немцы в 1915 г разгромят Россию и дальше придется воевать с ними без неё.

Может сработает, а может и нет. Вы, как-то все фантазиями увлекаетесь. То у Вас фронтовики из юнкеров суперменов готовят, то французы пугливыми оказываются. Но введение в альтисторию таких моментов всегда является очень сильным авторским произволом. Учитесь обходиться без него. Ели без фантастических допущений никак, значит, нет развилки.

[Вандал]

Решение принималось еще в марте-апреле 1915 г.

Как я и предполагал, это всецело Ваши выдумка. Согласно отчету коммандера Локер-Лэмпсона, дело было так.

1. Русский военный атташе при бельгийской армии узнал, что есть неопределенность в дальнейшем использовании дивизиона и рассматривается возможность отправки его на Восточный фронт. 31 марта (вероятно, по новому стилю) он сообщил об этом нашему начальнику Генштаба (НГШ).

2. 29 марта (11 апреля) в Лондон пришла телеграмма от НГШ об интересе в использовании этого дивизиона на Восточном фронте.

3. ... И все умерло до конца сентября. 

http://access.bl.uk/item/viewer/ark:/81055/vdc_100008195672.0x000002#?c=0&m=0&s=0&cv=5&xywh=-247%2C-1%2C5252%2C3293

Резюмирую. Никто никаких решений по дивизиону в марте-апреле не принимал, вариант отправить его русским, вероятно, рассматривался наряду с другими. Скорее всего, в тот момент победила точка зрения, что самим пригодится.

Замечу, что в том случае, если бы даже вдруг, делу дали ход, дивизион отправился бы в Россию в несравненно более слабом составе, то есть в том комплекте, который имел место быть на тот момент. Автомобили, на доукомплектовании которыми своего дивизиона настаивал Локер-Лэмпсон, были приобретены Россией для себя. Естественно, то, что было заказано к сентябрю, скорее всего, не существовало в марте-апреле.

 

[kolibri]

Пруфы будут? Что-то как-то не верится. Март - это Нев-Шапель, англичане еще оптимистичны насчет возможности преодолеть позиционный тупик, поэтому никакой угрозы расформирования бронедивизионам из-за их якобы ненужности, еще быть не может.

Виноват, спутал с датой формирования бельгийского бронедивизиона в апреле 1915 г. Решение по бельгийцам принято в июне 1915 г.  http://statehistory.ru/2038/Belgiyskiy-korpus-bronevikov-v-russkoy-armii-vo-vremya-Pervoy-mirovoy-voyny/

Про англичан нашел, что решение принято летом 1915 г под влиянием решения по бельгийцам, но упоминается, что в августе 1915 г  дивизион уже вовсю собирается в Россию. http://arsenal-info.ru/b/book/3151508101/25

Про невозможность использования дивизионов на Западном фронте (это для англичан) и их ненужность (это для бельгийцев - эпитет умирали от скуки) в этих же источниках. 

 

[Doctor Haider]

) Ваши  заявления  о  том, что  США  и  промышленность  Антанты  раскочегарились  только  в  1915  так  же  бездоказательны.

это как бы общеизвестные факты. 

[Doctor Haider]

идет гражданских грузов больше чем военных: 460 млн. пудов английского угля для Петроградского промышленного района и только 300 млн. пудов военных грузов.

английский уголь был нужен был в первую очередь для работы ыоенный предприятий Петроградв. Поэтому называть его "гражданским" грузом не очень правомерно. Это стратегически важный ресурс.

[Doctor Haider]

Вы забыли важный пункт, который сыграет отрицательную роль. Свободные Проливы позволят вывозить русский хлеб союзникам, в результате зимой 1916-1917 годов проблемы с хлебом будут не из-за логистики, а из-за реальной нехватки хлеба. А это значит, что полыхнет сразу по всей стране.

да, скорее всего так и будет

[Doctor Haider]

4) А  с  какой  радости  Россия  обязана  поставлять  союзникам  хлеб

потому что это нужно очень влиятельным людям, у которых для давления на правительство есть Дума.

[Doctor Haider]

Пишите прямо: предлагаю продразверстку. 

реал однако. Собрали 16% от требуемого количества что ли за 9 месяцев 1917 года.

[Крукс]

реал однако. Собрали 16% от требуемого количества что ли за 9 месяцев 1917 года.

Ну так на то и намёк был:

а) Не альтернатива

б) Пробовали - не вышло

[Вандал]

Про англичан нашел, что решение принято летом 1915 г под влиянием решения по бельгийцам, но упоминается, что в августе 1915 г  дивизион уже вовсю собирается в Россию. http://arsenal-info.ru/b/book/3151508101/25

Согласно предоставленной матчасти это не так. Несколько англичан, во главе с Локер-Ломпсоном, по собственной инициативе, фактически заново, формируют часть. Даже бронеавтомобилей не хватает, как они могли собираться в Россиию? Всё, что происходит в августе -- это отправка в Россию 20 бронеавтомобилей, купленных русскими. Что, кстати, создало проблему с укомплектованием дивизиона Локер-Ломпсона.

Резюме: Вы очень невнимательны. Конечно, человеческая память -- штука неверная, но так косячить, имея под рукой источники, -- это уже за гранью моего понимания. Вы же явно не по памяти просто так пишете, Вы копаете, находите интересные материалы. Значит, Вам это интересно, Вы исследуете вопрос. Как можно при этом так искажать факты? Не понимаю. Вы ставите под сомнение всё написанное Вами, даже когда ссылаетесь на источники. Получается, что каждое Ваше слово надо перепроверять.

[kolibri]

Согласно предоставленной матчасти это не так. Несколько англичан, во главе с Локер-Ломпсоном, по собственной инициативе, фактически заново, формируют часть.

Не очень понимаю, к чему вы придираетесь? Локер-Ломпсон формирует часть для отправки в Россию в августе 1915 г, заручившись поддержкой британского Адмиралтейства (к которому, кстати, в первую очередь обратились за броневиками), в источнике об этом указанно, так как его 15-й эскадрон всё-таки был расформирован, как и 5, и 6. А их броневики продали в Россию. Кстати, данный факт (расформирование эскадронов и продажа броневиков в Россию) подтверждает тезис о ненужности этих частей и их техники на Западном фронте. Напомню, мы вели речь о том, когда именно принято решение об отправке английского бронедивизиона в Россию? В данном источнике сообщается, что это было сделано летом 1915 г, а в августе 1915 Локер-Ломпсон спешно искал, где бы взять новые броневики взамен тех, что продали России его бывшего 15-го эскадрона. То есть источник сообщает, что часть продолжает формироваться и готовится к отправке именно на Русский фронт, так как Локер-Томпсон озабочен спешным укомплектованием её новой техникой взамен изъятой. Иначе к чему такая спешка с покупкой за свой счет новых броневиков? Явно торопятся успеть к закрытию навигации на Белом море. 

[Вандал]

Локер-Ломпсон формирует часть для отправки в Россию в августе 1915 г, заручившись поддержкой британского Адмиралтейства

Как офицер флота, Локер-Ломпсон обязан был получить добро Адмиралтейства. Но это ни о чем. Фактически, формирование ведется по личной инициативе низового командира, за его счёт, и со всеми сопутствующими этому процессу задержками и проволочками.

его 15-й эскадрон всё-таки был расформирован, как и 5, и 6. А их броневики продали в Россию. Кстати, данный факт (расформирование эскадронов и продажа броневиков в Россию) подтверждает тезис о ненужности этих частей и их техники на Западном фронте.

От того, что этот факт осознан к августу, Великому отступлению ни тепло, и ни холодно. Равно как из этого не следует, что этот факт был осознан в марте-апреле (вот если бы начали тогда, то успели бы, хотя даже три дивизиона -- это всего 20 машин, и эффект они оказать не могли).

Не очень понимаю, к чему вы придираетесь?

К искажению Вами в пересказе написанного в источнике. Вот опять:

Напомню, мы вели речь о том, когда именно принято решение об отправке английского бронедивизиона в Россию? В данном источнике сообщается, что это было сделано летом 1915 г, а в августе 1915 Локер-Ломпсон спешно искал, где бы взять новые броневики взамен тех, что продали России его бывшего 15-го эскадрона.

Ну-ка, приведите слова, где написано, что решение на отправку принято летом 1915 года. И, заодно, уточните, кем оно принято.

То есть источник сообщает, что часть продолжает формироваться

Продолжает формироваться -- это Ваши домыслы. Возможно, что именно в августе Локер-Ломпсон получил добро на формирование добровольческого отряда и начал его формировать.

и готовится к отправке именно на Русский фронт

Прежде чем готовиться к отправке, часть должна быть сформирована, а вот как раз с этим в августе дела обстояли неважно. Поэтому никто к отправке на Русский фронт не готовился.

Иначе к чему такая спешка с покупкой за свой счет новых броневиков? Явно торопятся успеть к закрытию навигации на Белом море. 

Какое это имеет отношение к гипотетической отправке броневиков через Проливы? Наоборот, вся эта история показывает, что:

а) у англичан не было большого числа броневиков (в Россию отправили 20 штук)

б) связи с возможным ускорением из-за свободного прохода через Проливы не прослеживается. 

в) Более того, выяснилось, что англичане не горели желанием отправлять целые регулярные части на Восточный фронт. Они предпочли расформировать свои дивизионы, и отправить русским только матчасть. В то время как единственным формированием, которое могло бы повоевать за Россию, является формирующаяся с лета на частной инициативе и из личных средств создателей добровольческая часть Локер-Ломпсона.

P.S. У меня есть подозрение, что Вы сначала изобретаете красивую АИ идею, а потом начинаете подбирать под неё факты, и выгодные Вам толкования фактов, игнорируя всё остальное.

[Doctor Haider]

 добровольческая часть Локер-Ломпсона.

это они вроде в Корниловском мятеже участвовали?

[kolibri]

Ну-ка, приведите слова, где написано, что решение на отправку принято летом 1915 года. И, заодно, уточните, кем оно принято.

Вот здесь это написано: "Летом 1915 года во Франции велось формирование Бельгийского броневого дивизиона для отправки его для боевых действий в Россию. Узнав об этом, командир 15-го эскадрона броневых автомобилей британского Адмиралтейства командор Оливер Локкер-Лампсон, часть которого была выведена в Англию из-за стабилизации Западного фронта и невозможности использования там бронемашин, решил последовать примеру бельгийцев. Заручившись поддержкой Адмиралтейства, он с несколькими своими боевыми товарищами начал формирование бронеотряда для русского фронта, причем большую часть финансирования этого Ломпсон вел за свой счет." 

Если и это не про решение, поддержанное Адмиралтейством, об отправке в Россию бронедивизиона Локкер-Лепсона, та ды йо... Мы и правда тогда с вами говорим на разных языках.

Прежде чем готовиться к отправке, часть должна быть сформирована, а вот как раз с этим в августе дела обстояли неважно. Поэтому никто к отправке на Русский фронт не готовился.

По мне так, если часть формируется с целью отправки на Русский фронт, она уже с самого начала формирования готовится к отправке туда. 

а) у англичан не было большого числа броневиков (в Россию отправили 20 штук) б) связи с возможным ускорением из-за свободного прохода через Проливы не прослеживается.  в) Более того, выяснилось, что англичане не горели желанием отправлять целые регулярные части на Восточный фронт. Они предпочли расформировать свои дивизионы, и отправить русским только матчасть. В то время как единственным формированием, которое могло бы повоевать за Россию, является формирующаяся с лета на частной инициативе и из личных средств создателей добровольческая часть Локер-Ломпсона.

По пункту а. Насчет броневиков тот факт, что Россия купила только 20 броневиков, не говорит о том, что у англичан в тот момент не было и еще. Там русские могли попросить только эти 20, или денег у них было только на 20. Здесь этот вопрос надо еще исследовать. Например, выяснить являлись ли 5, 6,15 эскадроны единственными бронечастями, которые британцы расформировали в 1915 г? 

 

По пункту б. Ускорение с работающими черноморскими проливами было бы хотя в том, что британцы, даже опаздывая к главным событиям компании 1915 г на Русском фронте, не зазимовали бы в Александровске на Мурмане до мая 1916 г. А прибыли бы на фронт уже зимой 1915-1916 как это сделали бельгийцы. И надо сказать, что британский бронедивизион в 3 раза больше бельгийского, так что и собираться ему в дорогу дольше. К тому же про какие-то сильные задержки летом 1915 г в отправке грузов для своей армии, воюющей в Дарданеллах, (то есть по маршруту близкому к предполагаемому в АИ) я пока в британских источниках не прочитал.

 

По пункту в. Конечно, они не горели особым желанием, учитывая, что их собственная армия оценивается ими самими как небольшая, и в которой не хватает солдат. Но русские у англичан в реале ничего такого не требовали и даже не просили. Они просто поддержали инициативу Локкер-Лемпсона, ну, и всё! Англичанин очень сильно хочет поехать воевать на русский фронт - ну, так милости просим! Русские даже ускорять это не стали, хотя могли бы родные броневики 15 эскадрона оставить Локкер-Лемпсону. Получи он эти 20 броневиков, он бы приехал быстрее. В отличие от реала в моей АИ у русских по поводу отправки иностранных войск на свой фронт значительно более активная позиция. Они их просят, требуют, торгуются, настаивают. 

[kolibri]

это они вроде в Корниловском мятеже участвовали?

Это темная история. Британские источники это отрицают. Англичан в этом еще в сентябре 1917 обвиняла большевистская пресса. Там не только припоминался корниловский мятеж, но и то, что британский бронедивизион сработал как заградотряд, открыв огонь по русским частям, отступавшим (а точнее бежавшим) в июле 1917 г от Тарнополя, на что получил тайный приказ от кого-то из русского командования (намек, опять же на Корнилова). Это британские источники тоже отрицают. 

[Вандал]

Вот здесь это написано: "Летом 1915 года во Франции велось формирование Бельгийского броневого дивизиона для отправки его для боевых действий в Россию. Узнав об этом, командир 15-го эскадрона броневых автомобилей британского Адмиралтейства командор Оливер Локкер-Лампсон, часть которого была выведена в Англию из-за стабилизации Западного фронта и невозможности использования там бронемашин, решил последовать примеру бельгийцев. Заручившись поддержкой Адмиралтейства, он с несколькими своими боевыми товарищами начал формирование бронеотряда для русского фронта, причем большую часть финансирования этого Ломпсон вел за свой счет."  Если и это не про решение, поддержанное Адмиралтейством, об отправке в Россию бронедивизиона Локкер-Лепсона, та ды йо... Мы и правда тогда с вами говорим на разных языках.

1. Здесь нет даты, когда принято решение.

2. Я не вижу здесь собственно решения. Пришел Локер-Ломпсон к своему начальнику и говорит: "Я берусь сформировать добровольческий отряд для отправки в Россию". Ему в ответ: "Валяй." Это, по-Вашему, решение? Решение, это когда издается приказ о формировании части, назначается ответственный и сроки. Когда при формировании все инстанции оказывают необходимую поддержку. Когда есть с кого спросить за результат. А то, что было здесь, никаких решений не требует.

По мне так, если часть формируется с целью отправки на Русский фронт, она уже с самого начала формирования готовится к отправке туда. 

Подготовка -- это решение всех вопросов транспортировки, обеспечения на месте, снабжения всем необходимым. Всё это можно решить, когда часть уже существует, или, по крайней мере, решены основные вопросы её формирвоания (подобран личный состав, утвержден штат, понятно, откуда берется матчасть). Ничего этого здесь и в помине нет. Готовиться к отправке просто нечему.

Насчет броневиков тот факт, что Россия купила только 20 броневиков, не говорит о том, что у англичан в тот момент не было и еще.

Дело не в том, сколько у англичан было, а в том, сколько англичане были готовы продать. По факту они оказались готовы продать двадцать штук. Возможно, остальные они решили задействовать для патрулирования своего побережья, например. Ни в коем случае нельзя делать вывод, что если продали двадцать, то продали бы и сто.

По пункту б. Ускорение с работающими черноморскими проливами было бы хотя в том, что британцы, даже опаздывая к главным событиям компании 1915 г на Русском фронте, не зазимовали бы в Александровске на Мурмане до мая 1916 г. А прибыли бы на фронт уже зимой 1915-1916 как это сделали бельгийцы.

Это ни на что не повлияло бы и ничего не изменило бы.

И надо сказать, что британский бронедивизион в 3 раза больше бельгийского, так что и собираться ему в дорогу дольше.

Он собирался в дорогу долго не потому, что в три раза больше, а потому что его еще только предстояло сформировать. Хотели бы англичане нам помочь -- послали бы 15-й дивизион и сэкономили бы кучу времени. Про что я уже писал выше.

В отличие от реала в моей АИ у русских по поводу отправки иностранных войск на свой фронт значительно более активная позиция. Они их просят, требуют, торгуются, настаивают. 

Во-первых, эта позиция из развилки неизбежно не вытекает. Во-вторых, как я уже написал выше, получили бы они один 15-й дивизион (сколько в нем было бы, машин шесть?) На ходе Великого отступления это не сказалось бы. В-третьих, англичане могли бы отправить этот дивизион примерно в то время, как в реале вывели его с фронта (если это действительно имело место, в отчете Локер-Ломпсона эти события, ЕМНИП, изложены по-другому). Вот и ищите дату. Если даже это июль, всё равно на фронт дивизион раньше октября не поспевает, так что по-любому на Великом отступлении не скажется никак. 

Ну и из-за чего Вы весь сыр-бор затеяли? Зачем это жонглирование с датами? Вы добились только одного: серьезно дискредитировали свою репутацию. 

[Вандал]

хотя могли бы родные броневики 15 эскадрона оставить Локкер-Лемпсону. Получи он эти 20 броневиков, он бы приехал быстрее.

И вот опять. 20 броневиков -- это матчасть трех дивизионов. Опять пытаетесь преувеличить силы, которые могли отправить англичане русским. Хотя и 20 броневиков не сыграли бы никакой роли. Опять совершенно бессмысленное жонглирование фактами, которое только портит Вам репутацию.

[kolibri]

И вот опять. 20 броневиков -- это матчасть трех дивизионов. Опять пытаетесь преувеличить силы, которые могли отправить англичане русским.

Трёх расформированных эскадронов - 5, 6 и 15. Бельгийский дивизион тоже хотели расформировать. Я не пытаюсь преувеличить силы, которые могли отправить англичане в России, но имеющие данные заставляют сделать предположение, что расформированных или планируемых к расформированию эскадронов броневиков в британской армии могло быть и больше. Этот вопрос просто предстоит исследовать. 

Хотели бы англичане нам помочь -- послали бы 15-й дивизион и сэкономили бы кучу времени. Про что я уже писал выше.

Так, а что реальным летом 1915 г англичане знали о положение русского фронта, чтобы захотеть нам серьезно помочь? Когда катастрофа к августу 1915 уже обозначилась, они сделали некоторые движения помощи. А так то, с чего бы им резко захотеть помогать, если русские говорят им, что у них всё хорошо и они сами с усами? Я к чему говорю, предложение определяется спросом. Англичане не предлагают помощи, потому что не знают о критических затруднениях русских, и русские у них ничего такого не просят. Это реал. В АИ у русских другая позиция. И я не вижу оснований считать, что на настоятельные и тщательно обоснованные просьбы о помощи со стороны русских, англичане ответят отказом. Здесь помимо страха остаться в войне с немцами без России, еще будет вопрос ответственности высоких британских лиц, если Россию немцы разгромят, а выяснится, что англичане не помогли, хотя их сильно просили. Это уже чисто для внутрибританской ситуации, так как в британской прессе будут искать виновных в поражение России, и это будут не только сами русские. 

Дело не в том, сколько у англичан было, а в том, сколько англичане были готовы продать. По факту они оказались готовы продать двадцать штук. Возможно, остальные они решили задействовать для патрулирования своего побережья, например. Ни в коем случае нельзя делать вывод, что если продали двадцать, то продали бы и сто.

У факта того, что англичане продали только 20 броневиков, могут быть и другие объяснения. Не только те, что привели вы. Но и те, что привожу я. Например, у них попросили только 20. И у англичан может быть и больше броневиков, если они расформировали еще эскадроны, а это допустимое предположение. Плюс, им самим тогда от собственной промышленности надо меньше броневиков и её можно загрузить русским заказом. Я могу предположить, что в реале англичане могли иметь виды по "демилитаризации" броневиков расформированных эскадронов. Снять с них броню и вооружение и превратить в грузовики. Грузовики то  точно нужны на Западном фронте. Грузовиков не хватает, и это хороший повод отклонять не слишком настойчивые и решительные просьбы русских поделиться броневиками, у которых по их же собственным заверениям всё хорошо. Но если у русских на фронте катастрофа, и англичане в курсе об этом, то врядли на настойчивую просьбу отправить на русский фронт английские бронедивизионы, они скажут русским: "вы там держитесь, мы помолимся за вас". Слишком очевидны крайне негативные для англичан последствия разгрома России.

 

Изменено 12 Feb 2018 пользователем kolibri

[Вандал]

Так, а что реальным летом 1915 г англичане знали о положение русского фронта, чтобы захотеть нам серьезно помочь?

Профессионалам было достаточно. Пала Варшава. Пал Новогеоргиевск. Русские полностью очистили занятую ранее Галицию. Чего еще надо? Полагаете, у англичан не было профессионалов среди военных?