600 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Я так понимаю, по этой карте владения вассальной Пруссии считаются как бывшие частью Польши

Нет, как часть Польши указаны Западная ("Королевская") Пруссия, бывшая просто польской провинцией, а вассальное это герцогство, Восточная Пруссия, у которой отмечена только южная половина после ВМВ.

Изменено пользователем Ринн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такую страну потеряли.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я так понимаю, по этой карте владения вассальной Пруссии считаются как бывшие частью Польши, а владения ВКЛ в составе Речи Посполитой - нет. Странновато.

Ну да, получается, что Чернигов был польским в 3,5 раза дольше, чем Гродно и в 8 раз дольше, чем Вильно / Вильнюс. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну да,

Нет

получается, что Чернигов был польским в 3,5 раза дольше, чем Гродно и в 8 раз дольше, чем Вильно / Вильнюс.

Так и было в РИ.

Гровно непосредственно в Польшу входил в составе Вильнюского края (как раз 18 лет). А Чернигов от Деулина и до Андрусовского перемирия = 49 лет. Осталось найти ещё 18 лет (например 7 или 14 лет это во время Смуты)

Киев считают от Люблинской унии до Андрусовского перемирия=98 лет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сколько много они профукали . Однако нац.гонору это у них не убавило .

некоторым народам, не буду показывать пальцем,  профукивание только добавляет национального гонора, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гровно непосредственно в Польшу входил в составе Вильнюского края (как раз 18 лет). А Чернигов от Деулина и до Андрусовского перемирия = 49 лет. Осталось найти ещё 18 лет (например 7 или 14 лет это во время Смуты) Киев считают от Люблинской унии до Андрусовского перемирия=98 лет

Строго формально - да, но как-то считать Чернигов более польским, чем Гродно у меня не получается. Ровно как и считать, что ВКЛ - это ни разу ни Польша. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

https://pbs.twimg.com/media/DU3cnZFWsAE-eK4.jpg

Казалось бы, обычный прогноз погоды в Польше.

Но.... присмотримся к карте. И... видим перед собой... прорыв из параллельного мира!

Львов, Ровно, Луцк, Вильно, Барановичи, Станислав (Ивано-Франковск) - в составе Польши!!!

Вопрос - какие потоки альтернативной истории могли привести историю Польши именно к такой карте?

Давайте разберёмся!

 

 

 

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Львов, Ровно, Луцк, Вильно, Барановичи, Станислав (Тернополь) - в составе Польши!!!

Польша и западные союзники вынесли Гитлера в 1938 или раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос - какие потоки альтернативной истории

Это не потоки, это польские хотелки. :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

это польские хотелки.

Зато интересно, как может развиваться история.

.1. Гражданская война. Польша присоединена к СССР. Польская ССР, естественно границы тщательно очерчены.

 2. 1930 годы - В Польше просоветские веяния, договор с СССР о взаимопомощи.  Гитлер, конечно, все-таки напал, но война началась после того, когда Гитлер захватил Францию и обратил взор на Польшу и СССР.

3. Сталин решил, что Львов, Ровно и Станислав должны быть возвращены Польше.

Или Хрущев вместо Крыма торжественно подарил Польше Галицию.

4. 1992-2000 годы. В рамках декоммунизации Литву и Украину с Белоруссией принудили вернуть "отнятое кровавым сталинским режимом"

5. А вот современность - Польша провела в 2014 "крымский сценарий" - польские "вежливые люди" вошли во Львов, Ровно и Станислав.  Режим Порошенко в рамках декоммунизации вернул Польше "незаконно отобранные территории". За это Польша признала русский Крым, а мы - польскую Галицию.

.

 

 

 

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Станислав - не Тернополь, а Ивано-Франковск

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

прорыв из параллельного мира! Львов, Ровно, Луцк, Вильно, Барановичи, Станислав (Тернополь) - в составе Польши!!!

   Там вроде западная граница почти как в РИ, а значит, Польше и часть германских земель досталась... Думается, что незадолго до 1939г. между Второй Речью Посполитой и АиФ таки оформилась полноценная Малая Антанта и как только Гитлер начал бедокурить славные польские жолнеры и французские зуавы быстро покарали фрицев, а в качестве компенсации за хлопоты нарезали себе немецкой землицы... 

   Вопрос только, что там вездесущими интересами безопасности  Советского Союза?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как же вы все далеки от действительности! Какой Гитлер? Какой Советский Союз? Это же наш родной МЦМ-2ТК. Польше просто дарована независимость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это же наш родной МЦМ-2ТК.

Тоже вполне возможно. Проведение всенародного референдума и аккуратное отделение исконных польских земель.

Вопрос только, что там вездесущими интересами безопасности Советского Союза?

Пакт Молотова с польским министром. Скажем, более адекватное руководство Польши.

Уладили как-то по вопросу земель - скажем, передали Сталину территории, где подавляющее большинство - украинцы и белорусы. И договор о взаимопомощи.

 

.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

оже вполне возможно. Проведение всенародного референдума и аккуратное отделение исконных польских земель.

Всё проще. Изначально Польша отделилась по линии близкой к линии Керзона (плюс-минус). Восточные земли убежали недавно на волне победившего социализма. Определенным мощным финансовым группировкам выгоден такой могучий офшор. Потому что в самой России бизнес давят налогами и социальной ответственностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Определенным мощным финансовым группировкам выгоден такой могучий офшор.

Тоже вариант.

А еще какие могут быть варианты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Восточные земли убежали недавно на волне победившего социализма

Никак они не могли убежать. Если бы бежали - то вместе с мало и ново российскими губерниями и сибирью. Всем известно что соци сильны в Красном Поясе а это в основном Нечерноземье, Туркестан и некоторые мегаполисы. Тут скорее сорганизовались бы и на следующем жлекторальном цикле показали бы соци кузькину мать.

Да и западная граница польши какая-то не МЦМная.

Я думаю развилка - в затянувшейся ГВ в Россиию Надо подумать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никак они не могли убежать. Если бы бежали - то вместе с мало и ново российскими губерниями и сибирью. Всем известно что соци сильны в Красном Поясе а это в основном Нечерноземье, Туркестан и некоторые мегаполисы.

При чем здесь соци? Это проект финансовых групп.

Тут скорее сорганизовались бы и на следующем жлекторальном цикле показали бы соци кузькину мать.

Ну вот тут не показали. 40 лет соци у власти, говорят, Высочайшей поддержкой пользуются. Никак их не сковырнуть. Ничего, приспособились как-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это проект финансовых групп.

соци у власти, говорят, Высочайшей поддержкой пользуются

Тогда одно другому противоречит

Ну вот тут не показали

Я понял! Это Еврорегион, а не собственно Польша.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда одно другому противоречит

Почему? Социалисты удовлетворяют чаяния народа, а император поддерживает тех, кто удовлетворяет чаяния народа, потому что это снижает социальную напряженность в обществе. Стабильность, так сказать, превыше всего.

Я понял! Это Еврорегион, а не собственно Польша.

Это что это за зверь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это что это за зверь?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврорегион

Социалисты удовлетворяют чаяния народа

Всем извсетно что современные социалисты удовлетворяют чаяния партийных бонз, а на народ им плевать. Истинным выразителем народных чаяний является Народная партия, прямой продолжатель дела Всероссийского национального союза и Союза Русского Народа, номер 1 в Избирательном Списке. Голосуй или проиграешь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всем извсетно что современные социалисты удовлетворяют чаяния партийных бонз, а на народ им плевать. Истинным выразителем народных чаяний является Народная партия, прямой продолжатель дела Всероссийского национального союза и Союза Русского Народа, номер 1 в Избирательном Списке. Голосуй или проиграешь!

Мы здесь все-таки не агитацией занимаемся, а рассматриваем, как это могло получиться.

Это Еврорегион, а не собственно Польша.

Тоже вариант.

P.S. Я не говорю, что это наш МЦМ-2ТК. Но какой-то из них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Есть еще вариант.

Царь Александр Третий долго прикидывал и посадил сына Колю на польский престол.

Так сказать, высочайшей волею очертил границы независимой Польши и даровал свободу в 1889 году.

А корона переходит к Михаилу. Или сначала Георгию.

Что будут делать поляки? Да и Германия... - как ей быть?

Галиция - разумеется, приобретена позже.

 

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И... видим перед собой... прорыв из параллельного мира! Львов, Ровно, Луцк, Вильно, Барановичи, Станислав (Тернополь) - в составе Польши!!!

Плюс: Шверин, Позен и Бреслау.

Оригинальная карта. Если что и приходит на ум, то польско-белорусская война после 1991 года. 

Возможный вариант - ФБП. 

Да, ФБП - наиболее реалистично. Обратите внимание, русская часть Восточной Пруссии в Польшу не вошла. А вот польская часть (по послевоеному разделу) так и осталась в Польше. Западная граница точно по послевоенному разделу центральной Европы. А на востоке приобретения до границ 30-х годов. Значит, мы видим карту из 202...-х годов, с Польшей нарастившей землицу по итогам серии мятежей, революций, гражданский войн и т.д в Восточной Европе. Галиция не удивительно. Вильно вполне реалистично. А вот западная Белоруссия стала польской после трагичных событий в Менске и прихода к власти в Белоруссии здоровых политических сил, ориентированных на новое веяние, демократию и борьбу с костлявым наследием тоталитарного режима. 

Изменено пользователем Андрей Каммерер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит, мы видим карту из 202...-х годов, с Польшей нарастившей землицу по итогам серии мятежей, революций, гражданских войн и т.д в Восточной Европе. Галиция неудивительно. Вильно вполне реалистично

именно.

Например, Литва торжественно отказывается от проклятого тоталитарного прошлого. И дарит Польше Вильно.

А вот Галиция - сдается мне, немалая часть карты этой Польши вполне может стать вопиющей реальностью уже в следующем десятилетии.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас