Ленин дожил до 83 лет

99 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Допустим такое: Ленин не заболел и дожил до 83 лет. Именно столько - чтобы полностью охватить годы правления Сталина. Хрущёв становится главой государства в тот же год, когда стал на самом деле.
Ну да, диктатура всё равно будет, но массовых репрессий, лагерей, расстрелов, переселения народов, голодомора не было бы. Или как? И сколько населения могло бы быть в Союзе к своему концу? И была бы Великая Отечественная война? Что-то читал, что Гитлер не просто так напал, что он вынужден был это сделать, иначе Сталин напал бы первым и задавил бы Германию. Какие будут мнения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну да, диктатура всё равно будет, но массовых репрессий, лагерей, расстрелов, переселения народов, голодомора не было бы.

Людям в государстве будет лучше. Индустриализация пройдет без жертв и сильно медленней, армии такой огромной не создадут, хотя будет неплохая.

Короче, в целом - позитива. Но если будет Гитлер и он нападет - то мы можем и проиграть.

Но поскольку тут вся мировая политика меняется - Гитлер не предопределен. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но массовых репрессий, лагерей, расстрелов, переселения народов, голодомора не было бы.

Это еще почему?

Индустриализация пройдет без жертв

А это почему?

 

Да и как Лукич доживет до 83-х? Ледорубов чтo ли нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что-то читал, что Гитлер не просто так напал, что он вынужден был это сделать, иначе Сталин напал бы первым и задавил бы Германию

резун вертится в гробу ))))

P.S. поправка. Поскольку Резун пока жив - думаю, он бы сильно обиделся на это "что-то"?

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Допустим такое: Ленин не заболел и дожил до 83 лет. Именно столько - чтобы полностью охватить годы правления Сталина. Хрущёв становится главой государства в тот же год, когда стал на самом деле. Ну да, диктатура всё равно будет, но массовых репрессий, лагерей, расстрелов, переселения народов, голодомора не было бы. Или как? И сколько населения могло бы быть в Союзе к своему концу? И была бы Великая Отечественная война? Что-то читал, что Гитлер не просто так напал, что он вынужден был это сделать, иначе Сталин напал бы первым и задавил бы Германию. Какие будут мнения?

Плохо вы Лукича то знаете, ох плохо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

резун вертится в гробу ))))

Побойтесь Бога - разве он умер?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё нет. А всё-таки он вертится!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Побойтесь Бога - разве он умер?

упс

почему то думал что умер.

вот ведь халтурщики в ГРУ

 

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А это почему?

Детский вопрос. Потому что она будет медленной и печальной. Без штурмовщины  Не исключено, что в итоге ее базой сделают НЭП и американские инвестиции. С колхозами тоже непонятки. Ленин про это конечно высказывался, но результат может быть сильно другой. 

Т.е. в 40-му году страна подойдет менее готовой, чем в реале.

Но к 50-му (она, если не будет войны) будет намного сильней и крепче реала. В теории. 

Хотя при засилье НЭПа может получиться и что-то в духе Латинской Америки. НО у Ленина нет желания такого допускать и есть кадры, чтобы навести порядок. 

Изменено пользователем BlSide

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Детский ответ. Не учитывающий наличия объективных факторов. Которые от жизни Ленина не зависят. На базе НЭПа пытались. Пока не поняли, что "не успеваем". И тогда либо медленная и в конце печальная - нечем воевать, либо реал с малыми отличиями, "поправками второго порядка".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

реал с малыми отличиями, "поправками второго порядка".

а могут быть этим "отличиями" - более хорошая подготовка руководящих кадров 9и в армии и в промышленности) и как следствие - оптимизация управленческих процессов и меньшее количество косяков на ровном месте (за которые расплачивались различными голодоморами)

 

или все упирается в высокий уровень неграмотности в 20-х и как следствие - нормальные кадры в 30-х просто не успечали появиться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И тогда либо медленная и в конце печальная - нечем воевать, либо реал с малыми отличиями, "поправками второго порядка".

Создатели МПР думаю с вами не согласятся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а могут быть этим "отличиями" - более хорошая подготовка руководящих кадров 9и в армии и в промышленности) и как следствие - оптимизация управленческих процессов и меньшее количество косяков на ровном месте (за которые расплачивались различными голодоморами)

все упирается в высокий уровень неграмотности в 20-х и как следствие - нормальные кадры в 30-х просто не успевали появиться.

Какие-то позитивные моменты будут - Сталин только продолжатель дела Великого Ленина (а копия хуже оригинала. и Ленин сделал бы по другому, дайте я вам покажу), а если Великий Ленин руководит - тогда дело другое (ну раз Ленин сказал что так, значит так и надо). 

 

И этого не будет. Потому что - не успеваем - существовало исключительно в голове у ряда товарищей. 

Здесь и товарищи другие и головы другие.

И внешняя политика другая. 

Ленин вообще может к 30-му году саму идею мирового коммунизма на полку положить. Предложит выиграть в мирном экономическом соревновании двух систем.

И окажется, что успевать станет некуда. 

Напоминаю, что на начало 30-х годов о грядущей войне с Германией могут знать только Ванга и Нострадамус. 

Враждебная Польша то же была в голове у ряда товарищей..... 

И вроде бы Фош (Франция) сказал что через 20 лет после Версальского мира  будет война.  

Изменено пользователем СЕЖ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, о грядущей войне с Германией знает во Франции один маршал, сказавший: "Это не мир, это перемирие на 20 лет". А о том, что в этой войне не удастся отсидеться - понятно всем, а конкретно с кем воевать - полистайте "Майн Кампф", там очень чётко сказано, куда двигаться будут. Конечно, в 1920е Гитлер ещё не лидер страны, но тем не менее выразитель в радикальной форме весьма популярных идей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

или все упирается в высокий уровень неграмотности в 20-х и как следствие - нормальные кадры в 30-х просто не успечали появиться?

В старых темах сходились на следующем:

а) Кадры в принципе были.

б) Кадры не хотели слушать вплоть до увольнений и арестов специалистов, несогласных с генеральной линией. 

в) Ни к чему хорошему это не приводило, т.к. достигнутые штурмовщиной результаты оказывались в итоге НИЖЕ, чем те, которых можно было бы достичь по планам спецов-реалистов. 

 

Хотя давление на руководство - да, отличный стимул. )

 

Ну, это, конечно для начала процесса верно. Потом все утряслось.

Но основные жертвы в начале и были. 

 

 

Изменено пользователем BlSide

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну да, диктатура всё равно будет, но массовых репрессий, лагерей, расстрелов, переселения народов, голодомора не было бы. Или как?

Или как: всё будет, но раньше и жёстче.

Плохо вы Лукича то знаете, ох плохо

Именно. Он ведь САМ Вам ответил, ТС:

"Всякая власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно".

Ленин получит абсолютную власть лет на 10, а то и 15 раньше Сталина. 

Дальше сами: 2 и 2 сложите и ответ очевиден. Очень такой недетский ответ на очень такой детский вопрос.

 

P.S. Давненько я такой идеализации хорошего Ленина против плохого Сталина не встречал. Это была на пике моды в 80-х годах прошлого века прошлого тысячелетия.  

Видимо, это старое уже хорошо забыто.:)

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и Резуна всерьёз давненько не воспринимали. Может, редкий зверь - попаданец из прошлого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, о грядущей войне с Германией знает во Франции один маршал, сказавший: "Это не мир, это перемирие на 20 лет". А о том, что в этой войне не удастся отсидеться - понятно всем, а конкретно с кем воевать - полистайте "Майн Кампф", там очень чётко сказано, куда двигаться будут. Конечно, в 1920е Гитлер ещё не лидер страны, но тем не менее выразитель в радикальной форме весьма популярных идей.

Ну, в целом да. Верно. Война явно чувствовалась. 

Но одно дело война, а другое дело - захват Европы. )

Уже сам факт что Ленин ведет иную политик - меняет очень многое. И в экономике и даже в истории Германии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А я уже жалобу с просьбой переместить в 4 раздел отправил

P.S. Давненько я такой идеализации хорошего Ленина против плохого Сталина не встречал. Это была на пике моды в 80-х годах прошлого века прошлого тысячелетия.  

Точно помню, что видел такую тему, а может даже и не одну

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, в целом да. Верно. Война явно чувствовалась. 

Но одно дело война, а другое дело - захват Европы. )

Уже сам факт что Ленин ведет иную политик - меняет очень многое. И в экономике и даже в истории Германии.

А что Ленин хотел завоевать Европу? Мир? 

Победа Коммунизма во всем Мире не обозначает что мы буквально будем устанавливать этот коммунизм во всем мире. Пример США - борются за демократию, а дружат с монархами. 

Если Ленин поведет другую политику и так, что изменится история Германии, то вмешательство ленинских хакеров в выборы Германии СССР не простят. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Точно помню, что видел такую тему, а может даже и не одну

Анализ политики и психологии Ленина показывает, что он избрал бы иной путь индустриализации. Ну, другой человек он был.

И это не было бы хорошо. Может быть и правда не успели бы к войне подготовиться. 

Ленин не хороший, он просто другой. И никто его тут не идеализирует, прочитал все сообщения спецом. Никто. 

Считать, что его "идеализируют" могут только те, кто НЕ ЧИТАЕТ того, что им пишут. Додумывают свое. И воюют со своими внутренними призраками.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какая проработаная тема с указанием уникальной матчасти на главном форуме

Зато теперь Вы понимаете удовольствие попинать "энтузиазиста". А также узнаете, как принято поступать с такими темами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А что Ленин хотел завоевать Европу? Мир? 

Ленин как раз не хотел (т.е. хотел, но медленно и постепенно и мог отказаться от этой идеи). Именно поэтому он будет строить другие планы и иначе их реализовывать.

Победа Коммунизма во всем Мире не обозначает что мы буквально будем устанавливать этот коммунизм во всем мире.

Ну так я о чем?

Ленин вообще может к 30-му году саму идею мирового коммунизма на полку положить. Предложит выиграть в мирном экономическом соревновании двух систем.

Т.е. решит пойти по иному пути. Уж простите, но вариантов развития СССР было много.

Не все они хороши, возможно в свете послезнания окажется, что лучший как раз избрал Сталин.

 

Но у Ленина послезнания НЕТ.

Изменено пользователем BlSide

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Допустим такое: Ленин не заболел и дожил до 83 лет.

Вообще при живом Ленине - неминуема фракционная борьба в Партии. С движением в сторону демократизации, т.к. точки зрения полярны и разрешаться будут в дискуссиях.

Неминуемо разделение на реалистов и революционеров.Реалисты в свою очередь будут раскалываться на хозяйственников и околонэпманское руководство, которое заинтересовано в том, чтобы пожить "по человечески".

 

И весь вопрос в том, чего захочет Ленин. Не сметет ли его самого эта борьба? 

Очевидным ответом на полемику будет установление диктатуры. 

Разумным - выделение группы ближних Ленину авторитетных деятелей, которые будут определять политику и подавлять более слабые фракции в дискуссиях.

 

Т.е. ставка не на культ а на коллективное руководство.

Учитывая возраст и слабое здоровье Ленина - это возможно. Желание перенести на других основную нагрузку по работе и остаться в роли верховного судьи - вполне допустимо для пожилого и больного человека.

 

Изменено пользователем BlSide

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тему перенес и немного почистил от флейма и оффтопика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас