Ленин дожил до 83 лет

[Спудей]

Процес коренизации бы разширился и  углубился...

[Борис Толчинский]

Ленин не заболел и дожил до 83 лет. Именно столько - чтобы полностью охватить годы правления Сталина. Хрущёв становится главой государства в тот же год, когда стал на самом деле.

Коллега, судя по этому абзацу, вы не понимаете, как, по каким законам развивается история. Если Ленин проживает ещё хотя бы 5 лет, до 1929 года, и при этом сохраняет контроль за страной, никакого Хрущёва и близко не будет, просто не возникнет в истории такой фигуры. И Сталина не будет, разве что - на вторых ролях; при жизни Ленина Сталин всегда знал своё место. Да и Троцкого не будет - сильному Ленину он не нужен. В общем, всё и во всём сложится совсем иначе, и мир в целом к 1940-м годам будет выглядеть немного по-другому. 

В СССР продолжился НЭП. Со временем оформится авторитарный - НЕ тоталитарный, как при Сталине, именно авторитарный - строй со свободной экономикой, но жёсткой "социалистической диктатурой" в политике. Ленин - гениальнейший прагматик в истории, его уход - море упущенных возможностей для нашей страны. Как говорил о Ленине другой гениальный прагматик, Черчилль, "величайшим несчастьем для русских было его рождение, но их следующим несчастьем была его смерть".

[sanitareugen]

Ленин как раз не хотел (т.е. хотел, но медленно и постепенно и мог отказаться от этой идеи). Именно поэтому он будет строить другие планы и иначе их реализовывать.

Ещё один попаданец? В нашем Отражении отказ от идеи мировой революции (не то, чтобы полный, но она переведена из первоочередных задач в мечтания) сделал как раз Сталин, с концепцией "построения социализма в одной стране".

Вообще же - никто не вправе требовать от участников ФАИ почитания Ленина и Сталина, но почитывать их работы, предлагая связанные с ними альтернативы, стоит. Они были (сюрприз! сюрприз!) оба марксисты, что подразумевает экономический детерминизм. И, в частности, на сходные вызовы должны быть сходные ответы. А что существенного изменится в мире, если один политик из не самой значимой на то время страны проживёт дольше?

Даже Гитлер, скорее всего, останется Гитлером (в смысле лидером НСДАП, а не, скажем, художником-неоклассиком). На месте останется Польша, и Румыния, и Финляндия. И в Китае будет то же, что и было. И Великая Депрессия грянет тогда же. А в СССР будет та же унаследованная промышленность и тот же выбор - поднимать тяжпром за счёт доходов легпрома, меееедленно, но безболезненно, или попытаться поднять рывком, осознавая все трудности. И тот же уровень образования, которое будет подыматься - но чтобы сделать ребёнка, надо 9 месяцев, а профессора - 9 лет. И те же молодые и рьяные, жаждущие карьеры, и "старые бойцы", занимающие карьерные места. И интриги меж квалифицированных кадров.

В общем, варианты:

1. То же, что и было, просто есть Великий Вождь и при нём Предсовнаркома ("замечательный грузин!"), и делается то же самое.

2. Начинается борьба, только (опять же сталинского) "У нас незаменимых нэт!") не сказано, и чисток меньше, так что "очищение" (ну, не будем впадать в детерминизм, не будем полагать, что непременно в 1937) будет жёстче, и непричастных зацепит больше.

3. Нет отказа от Мировой Революции, "Походные трубы затрубят на Запад" и где-то около 1929 советско-польская война с поддержкой Германии, а потом прихлопывают и русских, и немцев.

Боюсь, лучший - первый. Почти столь же хорош, как реал (правда, и проблемы точно те же, что в реале).

[Крысолов]

Полагаю что образованный упырь лучше упыря необразованного. 

[BlSide]

Ещё один попаданец? В нашем Отражении отказ от идеи мировой революции (не то, чтобы полный, но она переведена из первоочередных задач в мечтания) сделал как раз Сталин, с концепцией "построения социализма в одной стране". Вообще же - никто не вправе требовать от участников ФАИ почитания Ленина и Сталина, но почитывать их работы

Вы бы и правда почитали, что ль. 

Сталинское "построение социализма в одной стране" - это развитие идей Ленина об откате революции. И это не моя личная точка зрения. 

Ильич уже идеологический переход на новые рельсы мастырил, жаль не успел процесс завершить.

PS

И любому взрослому человеку очевидно, что неважно, кто и что говорит. Важно - кто и что делает. Ленин мог что угодно говорить, но делал он очевидно не то, что вело бы к мировой революции.

И даже начал подводить под это идеологическую базу, которой позже воспользовался Сталин.

 

 

[sanitareugen]

Будьте добры, пруфы. Если можно - не из журнала "Огонёк" 1989 года.

[BlSide]

В общем, варианты:

4) Никто ни с кем не воюет. Ленин объявляет "реконструкцию народного хозяйства на базе социализма". И так лавирует, что не получает санкций от Запада. Превращая страну в подобие Китая. 

Попутно вооружая армию потихоньку. 

Что творится в Европе - то там и творится, СССР отдельно.

Если в Европе вытворится Гитлер - отдельная песня, конечно.

 

Если там неожиданно победит другая партия - расклады непредсказуемые. 

 

 

 

[Neznaika1975]

Полагаю что образованный упырь лучше упыря необразованного.

мне кажется - наоборот

от необразованного упыря меньше вреда

[BlSide]

Будьте добры, пруфы. Если можно - не из журнала "Огонёк" 1989 года.

Цитаты Ленина сгодятся?

 

Ох, их много. )

 

Сейчас отъеду по работе, через пару часов отпишусь.

 

PS

Просто шикарная. Явно говорит о том, что ошибок первого этапа индустриализации и штурмовщины Ленин не допустит. Ведь они возникли именно вследствие нежелания верить специалистам. 

"...Преображенский, - говорит Ленин, - вынимает программу и говорит: никаких политических уступок этому слою (речь в данном случае шла о "буржуазных специалистах". — С. И.), иначе это - наруше­ние программы.

 

Если так начать управлять партией, то это приведет нас наверное к гибели. Не потому, что тов. Преображенский не­правильно понимает политику вообще, а потому, что он под­ходит ко всему с тем, что составляет его сильную сторону: он теоретик, устремленный на определенные рамки, привыч­ные и обычные, пропагандист, который занят разными мера­ми, направленными к тому, чтобы пропагандировать. Все зна­ют и ценят эту сильную сторону, а когда он подходит с точки зрения политической и административной, выходит нечто чудовищное" [3, т. 45, с. 121].

 

[BlSide]

от необразованного упыря меньше вреда

Специалисты - мы не сможем выйти на запланированные позиции в промышленности в данные сроки. 

Образованный упырь: Давайте пересмотрим сроки.

 

Необразованный - репрессирует специалистов и требует, чтобы реккомендации в будущем соответствовали линии партии. 

 

Напоминаю, это реал. Миллионные жертвы коллективизации в некоторых республиках произошли из-за нежелания прислушиваться к экспертам. 

[Крысолов]

от необразованного упыря меньше вреда

Зело удивлен, коллега, зело

Лучше с умным потерять чем с дураком найти

[asdetr]

Удивляют меня некоторые коллеги. Ну новички-то ладно, им по долгу службы положено излагать древние баяны с восторгом неофита-первооткрывателя. Куда больше удивляют ветераны, десятилетиями повторяющие одни и те же мантры. Как будто не для них и не с их участием Мир Председателя Рыкова и другие темы по вопросу писали.

[Крысолов]

Как будто не для них и не с их участием Мир Председателя Рыкова и другие темы по вопросу писали.

Во-первых, тут кое кто полагает МПР антисоветской пропагандой.

Вопторых МПР  - это не мир долгоживущего Ленина

[литовец]

Владимир Ильич Ульянов, сын своего отца, прожил в реале столько, сколько ему было положено генетически 

[asdetr]

Во-первых, тут кое кто полагает МПР антисоветской пропагандой.

Ну и что? Тем более надо изучить и научиться аргументированно опровергать, пытаться же ее игнорировать - контрпродуктивно.

Вопторых МПР  - это не мир долгоживущего Ленина

Спасибо, Кэп!

Изменено 2 Feb 2018 пользователем asdetr

[ясмин джакмич]

мне кажется - наоборот от необразованного упыря меньше вреда

Когда как, и лилипуты с таким подходом ошибались

[Козьма Прутков]

Со временем оформится авторитарный - НЕ тоталитарный, как при Сталине, именно авторитарный - строй со свободной экономикой, но жёсткой "социалистической диктатурой" в политике.

Ну-ну... Блажен, кто верует - тепло ему на свете! Вспомните историю с Брестским миром,  дорогой коллега.

Изменено 2 Feb 2018 пользователем Козьма Прутков

[LAM]

Классику кто-нибудь читал?

http://flibusta.is/b/250582/read

[KasparsB]

И любому взрослому человеку очевидно, что неважно, кто и что говорит. Важно - кто и что делает. Ленин мог что угодно говорить, но делал он очевидно не то, что вело бы к мировой революции.

Планировал ли Сталин поход на Запад ? Может да , может нет ...

Планировал ли похожее Ленин ? Не только планировал , но и осуществил . Не сильно удачно , но мы же не об этом ?

[Урус-хай]

Дмитрий Ильич Ульянов прожил до 69 лет.

.Мама Ленина, Мария Александровна - прожила 81 год.

Давайте так - Ленин унаследовал мамины гены долголетия. Но живет не 83 года, а хотя бы... 70-73 лет.

 

[ясмин джакмич]

Мама Ленина, Мария Александровна - прожила 81 год.

Было бы лучше чтоб она пережила революцию и пилила бы сына за то что тот творит с экономикой?

[wps]

  9 часов назад, Unicum сказал:

Что-то читал, что Гитлер не просто так напал, что он вынужден был это сделать, иначе Сталин напал бы первым и задавил бы Германию

 

резун вертится в гробу ))))

P.S. поправка.

Поскольку Резун пока жив - думаю, он бы сильно обиделся на это "что-то"?

 

. ...

А как будет правильно :

"Ледокол" Резун - или ледокол "Резун" ?

 

А на ОБИЖЕННЫХ - воду возят !

[wps]

...

НЭП - в переводе на китайский -

 

"Дэн-дао" - то есть "Путь Дэна"

 

Вот почему в Китае делают ракеты

Перекрывают Хуан-хе

Да и по линии балета

Весь мир - давно у них в хвосте.!

 

Россия - при ГРАМОТНОМ управлении -

в начале 20 века - имела шансы стать "вторым Китаем" -

точнее - ПЕРВЫМ ! 

[BlSide]

Россия - при ГРАМОТНОМ управлении - в начале 20 века - имела шансы стать "вторым Китаем" -

Абсточно. Правда Китай на тот момент нужен слабо, т.к. США концентрирует у себя пром.производство. Удачные условия для создания мастерской мира - возникнут сильно позже. 

[KasparsB]

А как будет правильно : "Ледокол" Резун - или ледокол "Резун" ?

Новая тема ? В какое время да в каком месте - ледокол именно под таким именем во имя имени данного ( ...ммм - имени ? ) персонажа . ?