Харьков - русский город

[Владимир Станкович]

А по селам, я так думаю,

За Смоленщину не скажу а на Брянщине в селе так и есть (лично знаю) - хотя там имеется и украинское влияние.

Харьков - украинский.

Буровский по своей шляхетности довольно зло иронизировал над тем как людей назначали украинцами и великороссами в тех или иных областях. Но что интересно - дословно то же говорила мамина знакомая - родом вообще из Самарканда - мол -мой дед всегда говорил по таджикски и даже женился на какой -то дочери родовитого таджикского бека из Афганистана хотя сам был простым купцом. Но потом пришла Советская власть и сказала ему что он узбек - потому что живет в Узбекской ССР и мать у него - узбечка.

[Крысолов]

Термин "россияне"  -  введён в современное употребление - Ельциным с подачи Эмиля Паина.

А Александр Васильевич Суворов и не знал...

[Каминский]

Ещё раз - ПЕРЕЧИТАЙТЕ (найдите в бесплатном интернете - я читал ещё на "бумажке" - в середине "нулевых" - опубликованы за несколько лет ДО 2014 года но в бесплатном интернете - ЕСТЬ) :   Александр Борисович ШИРОКОРАД   "Украина. Противостояние регионов" Александр Борисович ШИРОКОРАД   "Утерянные земли России. Отколовшиеся республики"   Там - кроме прочего - масса СВЕДЕНИЙ из Реал Ист - по заданному вопросу !

Слушайте, вам Широкорад платит что ли за пиар своей макулатуры? Уже во второй теме этой рекламной речевкой спамите.

[Урус-хай]

но вопрос в другом - откуда взялись эти многочисленные сельские украинцы в Харьковской и Сумкой губерниях?

Руина. Население Украины бежало к Православному Царю, да и они себя больше малороссами и "людьми руськими" ощущали. А царь расселял на землях Слобожанщины и давал относительную свободу.

[wizard]

нет коммунистов Харьков русский

[Anon]

почему Смоленск и Белгород русифицировались

Беларусов было проще русифицировать, беларусский язык, как и литературный русский - акающий. Украинские, как и северные великорусские говоры (в районе Новгорода, Ладоги, короче всех этих Рюрико-Труворо-Синеусых мест) - окающий. Географическая близость тоже. Ну и русифицировались не только Смоленск и Белгород, Харьков тоже вполне говорил по-русски.

 

Это вообще стандартная картина почти любой европейской страны до ВМВ - в городах живёт имперская нация вместе с евреями, говорящими на том же (или почти том же) языке. Эти города - островки в море коренного населения (ну, насколько можно говорить о "коренном" в нашем мире, где почти вся Европа говорит на языках нелегальных мигрантов-индоевропейцев, а от коренного населения остались баски, финно-угры да кавказцы).
В прошлом треде приводили примеры немцев в Чехии, сюда же можно добавить немцев вообще везде в центре и на востоке Европы, турок на Балканах перед схлопыванием Османской империи. Если игнорировать часть о Европе и евреях - китайцы на юго-востоке Азии, арабы в первые века ислама и т.д. и т.п. Ответ на вопрос будет легче найти, если не рассуждать эмоционально. Спросить себя, "как немцам оставить у себя Прагу, если с исконно славянским Берлином получилось?". Мне эта задача не кажется принципиально невозможной.

Изменено 4 Feb 2018 пользователем anon

[Han Solo]

а от коренного населения остались баски, финно-угры да кавказцы

Финно-угры в Европу прибыли сильно позже ИЕ.

[Anon]

Финно-угры в Европу прибыли сильно позже ИЕ.

А их предки уральцы - раньше. Хотя есть разные точки зрения, как и про индоевропейцев. Но скорее всего типичные индоевропейцы (истинные арийцы) - это цыгане, а типичные финно-угры - финны. Карту убрал, что-то тяжёленькая, я так всё место на вложения израсходую.

Изменено 4 Feb 2018 пользователем anon

[Han Solo]

А их предки уральцы - раньше

Нет, учите матчасть. 

Но скорее всего типичные индоевропейцы (истинные арийцы) - это цыгане

Ох лол. А это на каких исследованиях базируется?

[VIR]

Конечно, Харьков - русский город. А какой же еще? Шумерский что ли?!

 

В советские времена в нем все говорили на нормальном русском языке. Кажется, только вывески, были на диалекте. (Или это в Киеве, а в Харькове и вывески на русском?). Если украинцы в городе и были, то украинство они не демонстрировали. Видимо, это считалось неприличным. Вобщем, если бы вас с закрытыми глазами привезли в Харьков, то вы бы ни за что не догадались что это как бы украина. И все это несмотря на десятилетия соввласти. А в имперские-то времена никому небось и в голову не приходило что Харьков может быть нерусским

 

[Урус-хай]

Вот так выглядела мова до политики коренизации.

К примеру, Ленин по какой-то причине не стал включать Харьков в состав Украины.. Счел типично русским городом.

[Voldi]

Ну, а разобравшись с РеИ, можно предаться влажным мечтаниям о русском Харькове :-)

Это потому, что сами россияне не способны создать вечной песни о любимом вожде? Из Харькова импортируете;)

История Слобидской Украины Багалия вам в помощь. Харьков - козацкий полковой город Слобидской Украины + центр всей СУ. Дальше объяснять?

Зы. Лавры Урус-хая спать не дают? Вы ж вроде как отличаетесь от него серым веществом?

[Сеня]

тема лишена смысла потому что термин украинцы не раскрыт

[Anon]

Вот так выглядела мова до политики коренизации.

Так выглядело язычие. Когда говорить хочешь говорить по-великорусски, привык по-русински, а под рукой только церковнославяские тексты и всё это под австро-венгро-польским гнетом. Социолингвистика говорит нам, что чем более внимательно изучать какой-то язык, тем больше самых разных версий его можно обнаружить. Попробуйте хотя бы сказать само слово "социолингвистика". Если только вы не носитель некоторых русских диалектов, вы не произнесёте ни единой "о", только что-нибудь неогубленное из гласных. Огубленность, задний-средний-передний ряд, верхний-средний-нижний подъём. Всё это только гласные, только в одном слове.

И рандомный документ, по которому надо судить о языке с офигенным диалектным разнообразием.
На самом деле украинский язык до коренизации выглядел так.

Иван Франко, "Про кайзера", 1917 год.

Упоўдне рысы барзюкі

Свярбяху а крыўляху,

Сычаша птах, і мертвакі

Ва горбех верашчаху.

 

«Хавайся, сыне, Жабавок,

Звышнедачалавек!

Час, дабы з піхваў ты валок 

Жлухлівы крывасек!» 

 

Узяўшы ў пясць вяшчарны меч,

Ваяр, змяюку зрэўшы, 

Акі Баян, пачаўша цеч

Размысляю па дрэўцы.

 

Се распярэджан ён стаяў, 

А тут не ў знакі — скок!

З дубровы сам сябе із’яў

Пачмурны Жабавок!

 

Іду на вы! Галоў далоў 

Жалудны меч стрыгаша!

Страхот гатоў — і стрымгалоў

Дамоў асілак бяша. 

 

«Дзе Жабавокі? Убіен?

Падзі да рук мая!

О, жарсны дзень! О, гласны дзень!» 

Зрадзіцель успяяў.

 

Упоўдне рысы барзюкі

Свярбяху а крыўляху,

Сычаша птах, і мертвакі

Ва горбех верашчаху.

Изменено 5 Feb 2018 пользователем anon

[Anon]

А это на каких исследованиях базируется?

Уже не вспомню, когда в Финляндии у родственников жил, что-то читал, в том числе что культура ямочно-гребенчатой керамики - предки финнов и саамов. Про индоевропейцев - мои личные домыслы. НеИЕ Ботайская культура одомашнила лошадь, её спёрли истинные арийцы и поехали по Старой Европе петь, плясать и золотить ручку. Стереотипный образ цыгана из восточноевропейского фольклора.

Изменено 5 Feb 2018 пользователем anon

[Anon]

Харьков - козацкий полковой город Слобидской Украины + центр всей СУ.

Луганск вообще шотландец основал (Донецк - валлиец, кажется). Без Швитого Запада мы бы того, не это самое. "Это вам не это" (с) Но для того и обсуждаются альтернативы. Просто в силу ряда обстоятельств есть тенденция к обсуждению стратегий из области "закрутить гайки" без учёта их минусов. Но будь такие стратегии эффективнейшими, их применяли бы все подряд на каждом шагу, чего не наблюдается.

Изменено 5 Feb 2018 пользователем anon

[чукча]

Внимание вопрос: почему Харьков и Сумы не повторили судьбу Смоленска и Белгорода?

Потому что Харьков - столица Радянской Украины. А столица оной Украины он потому, что у группы товарищей есть некоторое беспокойство за сохранность Киева. Ну а раз он столица, то русифицировать его несколько неудобно, наоборот, идет коренизация.

[чукча]

в городах живёт имперская нация вместе с евреями, говорящими на том же (или почти том же) языке

Как минимум вместе с евреями, немцами и армянами.

[Стержень]

Уже не вспомню, когда в Финляндии у родственников жил, что-то читал, в том числе что культура ямочно-гребенчатой керамики - предки финнов и саамов.

Есть мнение, что эта культура-нечто более древнее, чем финно-угры

А что касается темы-вопрос есть

Был ли нынешний Харьков в границах Гетманщины?

Если да, то все логично.

Города на протяжении столетия входил в политическую автономию

[Labinnac]

Иван Франко, "Про кайзера", 1917 год.

В зомби-режиме за год после смерти написал сей стих?

Зачем вы постите ересь, не проверяя даже в гугле?

На самом деле это белорусский перевод "Бармаглота" Льюиса Керрола, перевел Макс Шчур в этом десятилетии.

http://vadim-i-z.livejournal.com/3615415.html

И это - сугубая глокая куздра.

В русском переводе

Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по наве,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

Образец украинского языка от Франка образца 1881-1882 вот

Бенедьо Синиця кинув з рук оскарб і поспішив сповнити майстрів розказ. Перескакуючи через розкидане кругом каміння, задихавшись і посинівши з натуги, він біг, що було моці в його тонких, мов скіпи, ногах, ід високому парканові. На паркані завішена була на двох мотузках дошка, а побіч неї на таких же мотузках висіли дві дерев'яні довбеньки, котрими бито о дошку. Се був прилад, котрим давалось знак, коли починати або кінчати роботу. Бенедьо, добігши до паркана, хопив довбеньки в обі руки і з усеї сили загримав ними о дошку.

Полон диалектизмов, но вполне удобочитаем и поныне для носителя языка.

Изменено 5 Feb 2018 пользователем Labinnac

[Сеня]

 на эти южнорусские земли белгородского воеводства бежало население приднепровья от полного истребления в ходе Руины и селились там  по милости царя Алексея Михалыча.Так что теперь это Украина. Всё логично и не могло быть по иному

Изменено 5 Feb 2018 пользователем Сеня

[Labinnac]

культура ямочно-гребенчатой керамики

Палеоевропейцы (т.е. кроманьенцы), происходят от полумезолитической-полунеолитической днепро-донецкой культуры.

Но как вы понимаете, культура не значит генетика - т.е. носители культуры расселялись на север, но одновременно и абоиргены (или пришлые с востока аналогичные мигранты более низшей технологической стадии) перенимали новшества у пришельцев (если контакты происходили без немедленного СИГа).

[Крысолов]

Когда восточный Мордор отжал у сил света Смоленск - Смоленская земля стала русской. В то же время, отжатые у ВКЛ в то же время земли Слобожанщины - Курской, Белгородской, Сумской и Харьковской областей - оказались наполовину на Украине.   Насколько я понял, из Вики, большевики со своей политикой коренизации здесь не причем - уже в 10-е годы 20-го века в Харькове большинство составляли русские, но в Харьковской области - украинцы.    Внимание вопрос: почему Харьков и Сумы не повторили судьбу Смоленска и Белгорода?

Очень странный и непонятный вопрос, ответ на который становится понятным если посмотреть на диалектическую карту русского языка 1914 года

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Dialektologicheskaia_Karta_1914_goda.jpeg

 

[Каминский]

диалектическую карту русского языка 1914 года

Хех. Интересно, а были АИ, где на основе этих четырех диалектов образовалось четыре языка, четыре народа и, как итог, четыре государства?

Особенно у южно-русов занятные границы бы вышли.

[Normalyk]

https://m.youtube.com/watch?v=ohABDBnf3kE

 

 

1:18 про Харьков,  Харків  и вывески....