Крым Российский с 1991 года.

215 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Только дадут ли этот прецендент использовать, сильно сомневаюсь, хотя аргумент будет сильный.

А что если так: в Татарстане, наблюдая такой прецедент, действуют более активно. До чеченского сценария не доходит, но силовое подавление есть. В результате Татарстан (в составе РФ) Ельцина ненавидит и в 1996 готов голосовать за любого его противника?

Хтож им даст то, это только УССР решила действовать по закону, остальные будут держать и не пущять.

Если в этом мире была какая-то причина так действовать у УССР, вероятно, она повлияет и на остальные республики, включая РСФСР. Отпустить по референдуму Ичкерию - нет двух чеченских войн и как минимум одного академика.

Изменено пользователем anon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, идея Крымского моста может и быть реализована раньше.

Сомневаюсь...

Ездили бы при помощи паромчиков, жаловались бы на толкучку, кричали бы о том, что мост необходим и рисовали бы красивые тонели и мосты (больше мосты -- в них грандиозкости больше и пейзажистизма).

 Короче, показухи...

  ...Владивосток тоже до сей поры был бы без моста через Золотой Рог...

Если бы не саммит БРИКС и очередное желание сделать красивую показуху и пофорсить перед иностранцами.

 Страсть к показушничеству и "потёмкинским деревням" в крови у русской нации. Не приходит им в голову никак, что мосты, комфортное жильё, хорошие дороги и тоннели в стране (Княжество Московское и Вел.герц.Ингерманландское не берём) нужно строить не к 100-летию со дня рождения очередного вождя или открытию какого-то пленума, а по-необходимости.

...А лучше даже предугадывая эту необходимость.

...Не было бы анексии Крыма в нарушении международных договоров - не было бы и политически мотивированной стройки моста в Крым

 

В целом же мне всяя эта ситуация с Крымом напоминает ситуацию с Датским Шлёзвиг-Гольштейном в моей теме.

 ну очень напоминает;)

Изменено пользователем EvekVonZushek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо избавиться от груза, который навесили Ленин и Хрущев.

Да неужто правда?! Что, и Новороссию России хотел вернуть? А от "сталинского груза" в виде Галиции тоже хотел избавиться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что если так: в Татарстане, наблюдая такой прецедент, действуют более активно

У них нет возможности стать независимыми,они и так в реале взяли что смогли.

Если в этом мире была какая-то причина так действовать у УССР,

Это практически реал, расхождения минимальны.

вероятно, она повлияет и на остальные республики, включая РСФСР.

Слишком слабое расхождение, не повлияет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Страсть к показушничеству и "потёмкинским деревням" в крови у русской нации. Не приходит им в голову никак, что мосты, комфортное жильё, хорошие дороги и тоннели в стране (Княжество Московское и Вел.герц.Ингерманландское не берём) нужно строить не к 100-летию со дня рождения очередного вождя или открытию какого-то пленума, а по-необходимости

Это у советских. Сейчас ситуация медленно, но улучшается. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это у советских

коллега же прямо сказал -

у русской нации

то что это немножко нацизм, это ерунда, он сказал то хотел сказать, все его правильно поняли;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то что это немножко нацизм,

Национолизм вобще то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это у советских.

Нет никакой существенной разницы. И "русские", и "советские", как и "югославы" или "американцы" - это самоидентификация.

У них нет возможности стать независимыми,они и так в реале взяли что смогли.

Так мы и рассматриваем альтернативную историю.
 

Это практически реал, расхождения минимальны.

Как минимум, одна АССР получает возможность самоопределения. Кто и что в этой альтернативе сделал, чтобы это стало возможным? Что рассчитывал получить? Вот в чём вопрос.

Изменено пользователем anon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так мы и рассматриваем альтернативную историю.

Там надо границы РСФСР менять иначе не как.

tatarstan-na-karte-rossii.jpg

Как минимум, одна АССР получает возможность самоопределения.

Крым .?

Кто и что в этой альтернативе сделал, чтобы это стало возможным?

Правительство УССР решило не останавлиатся на полпути и довело свою политику до логического конца. к этому всё шло в реале

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ак бы у тогдашней крымской элиты, (ЕМНИП красной?) не возникло желания поиграть в независимое государство (особенно на фоне бардака в России). Как вам такая развилка?

Не было такого желания. 100%. Вхождение в Россию было желание. А самостоятельно нет никакого смысла. И не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно будет торговаться по цене на газ используя монопольное положение по воде и электру в Крым 2. Нет важной бомбы замедленного действия в отношениях с РФ 3. Нет 2млн чужеродного электората 3.1. Более однородная и консолидированная страна 3.2. Не нужны дотаци

Ну заодно нет предприятий ВПК в Крыму - Феолосийского ПО Море корабли на воздушной подушке строили  на экспорт и керченского ССЗ Залив. Нет возможности шантажирвать РФ ценой флота. Нет крымского Титана.

Мост в Крым ИМХО в этой развилке не построят до сих пор. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мост в Крым ИМХО в этой развилке не построят до сих пор.

Во Владике построили и тут могут построить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чего-то мне не верится, что в 1991 году украинское руководство, так спокойно отдаст Крым России. Имхо если делать альтернативу с мирным возращением полуострова, то нужна брать времена правления Брежнева. Думаю, если бы Брежнев по какой-то АИ причине решил что Крым нужно вернуть в состав РСФСР, то его передача пройдет также спокойно и без особых протестов, как в том же 1954 году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

спокойно и без протестов:rofl: 

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во Владике построили и тут могут построить

Тут Крым будет " просто одним из регионов" не имеющим РИ - сакрально пропагандистского значения. Соответсвенно "может и подождать".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут вопрос прецендента поднима, промолчу про Чечню , у поволжких автономий реально  в случае независимости с логистикой прблемы будут, но вот что помешает провозгласить независимость Ханты-Мансийскому и Ямало-Ненецкому округам и Карелии . На фига им Москва по большому смыслу.  Замутят Фины, эсты и карелы свою идею западно-финской федерации-конфедерации . А Ненцы, Коми и Ханты-Манси восточно-финской федерации-конфедерации .  Учитовая численность и структуру населения конечно Москва конечно в общее стойло загонит , но по всей видимости по варианту если не Чечни, то Татарстана или как там Киев в крыму приоритет общеукраинских законов перед крымскими продавил . Учитовая проблемы центра не только с автономиями, но и практически всеми профицитными регионами в 90-е-начале нулевых  строительство вертикали и загребания всех прибыльных активов под себы займет больше времени и больших усилий потребует .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ездили бы при помощи паромчиков, жаловались бы на толкучку, кричали бы о том, что мост необходим и рисовали бы красивые тонели и мосты (больше мосты -- в них грандиозкости больше и пейзажистизма).  Короче, показухи...   ...Владивосток тоже до сей поры был бы без моста через Золотой Рог... Если бы не саммит БРИКС и очередное желание сделать красивую показуху и пофорсить перед иностранцами.  Страсть к показушничеству и "потёмкинским деревням" в крови у русской нации. Не приходит им в голову никак, что мосты, комфортное жильё, хорошие дороги и тоннели в стране (Княжество Московское и Вел.герц.Ингерманландское не берём) нужно строить не к 100-летию со дня рождения очередного вождя или открытию какого-то пленума, а по-необходимости. ...А лучше даже предугадывая эту необходимость.

Ну не то что бы тема себя окупила, но образец интересный. 

Во Владике построили и тут могут построить

Будут просто ездить через Украину и все. Но коммуникации через керченский проложат. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Больше Русских Людей

Кто такие эти ваши Русские Люди©, о которых вы постоянно пишете?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хтож им даст то, это только УССР решила действовать по закону

Вот остальные за компанию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  7 часов назад, ВИП сказал:

Больше Русских Людей

 

Кто такие эти ваши Русские Люди©, о которых вы постоянно пишете?

...

Русские Люди - это те - которые НЕ-ваши .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  15 час назад, sigulin.maxim сказал: ак бы у тогдашней крымской элиты, (ЕМНИП красной?) не возникло желания поиграть в независимое государство (особенно на фоне бардака в России). Как вам такая развилка? Не было такого желания. 100%. Вхождение в Россию было желание. А самостоятельно нет никакого смысла. И не было.

откуда такая уверенность? зачем становиться "президентом республики в составе РФ"  если можно стать "главой суверенного государства" , делить собственность без участия Москвы, требовать от Москвы "разные вкусности" за базирование флота и вообще " мы же друзья и союзники" 

Изменено пользователем игорь1968

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там надо границы РСФСР менять иначе не как.

Опять не пойму, почему? Государств-анклавов в наше время хватает. Тем более, Татарстан - регион-донор. Потом, если за Татарстаном подтянется Башкортостан, до Казахстана будет не так и далеко.

Крым .?

С него тема начиналась.
 

Правительство УССР решило не останавлиатся на полпути

Почему решило здесь, если не решило в реале?

Чего-то мне не верится, что в 1991 году украинское руководство, так спокойно отдаст Крым России.

Для реалистичности и предлагается альтернатива с самоопределением всех АССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

которые НЕ-ваши

Какое отношение ваши лозунги имеют к данной теме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а никому не кажется, что тема изначально провокационная т.к. обсуждать ее не затрагивая политику последних 25 лет не получится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

обсуждать ее не затрагивая политику последних 25 лет не получится?

Лично я в своём первом посте ITT, в первом предложении писал намного более того: даже если затрагивать политику хоть сегодняшнего дня, получится всё равно непросчитываемо, поскольку новый цикл империи ещё не пройдён полностью. Ну а вдруг завтра Трамп развалит США в отместку за развал американцами СССР, как многие надеялись в 2015-2016? Или ещё какой-нибудь "чёрный лебедь" взлетит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас