Крым Российский с 1991 года.

215 posts in this topic

Posted (edited)

Только дадут ли этот прецендент использовать, сильно сомневаюсь, хотя аргумент будет сильный.

А что если так: в Татарстане, наблюдая такой прецедент, действуют более активно. До чеченского сценария не доходит, но силовое подавление есть. В результате Татарстан (в составе РФ) Ельцина ненавидит и в 1996 готов голосовать за любого его противника?

Хтож им даст то, это только УССР решила действовать по закону, остальные будут держать и не пущять.

Если в этом мире была какая-то причина так действовать у УССР, вероятно, она повлияет и на остальные республики, включая РСФСР. Отпустить по референдуму Ичкерию - нет двух чеченских войн и как минимум одного академика.

Edited by anon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, идея Крымского моста может и быть реализована раньше.

Сомневаюсь...

Ездили бы при помощи паромчиков, жаловались бы на толкучку, кричали бы о том, что мост необходим и рисовали бы красивые тонели и мосты (больше мосты -- в них грандиозкости больше и пейзажистизма).

 Короче, показухи...

  ...Владивосток тоже до сей поры был бы без моста через Золотой Рог...

Если бы не саммит БРИКС и очередное желание сделать красивую показуху и пофорсить перед иностранцами.

 Страсть к показушничеству и "потёмкинским деревням" в крови у русской нации. Не приходит им в голову никак, что мосты, комфортное жильё, хорошие дороги и тоннели в стране (Княжество Московское и Вел.герц.Ингерманландское не берём) нужно строить не к 100-летию со дня рождения очередного вождя или открытию какого-то пленума, а по-необходимости.

...А лучше даже предугадывая эту необходимость.

...Не было бы анексии Крыма в нарушении международных договоров - не было бы и политически мотивированной стройки моста в Крым

 

В целом же мне всяя эта ситуация с Крымом напоминает ситуацию с Датским Шлёзвиг-Гольштейном в моей теме.

 ну очень напоминает;)

Edited by EvekVonZushek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо избавиться от груза, который навесили Ленин и Хрущев.

Да неужто правда?! Что, и Новороссию России хотел вернуть? А от "сталинского груза" в виде Галиции тоже хотел избавиться

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что если так: в Татарстане, наблюдая такой прецедент, действуют более активно

У них нет возможности стать независимыми,они и так в реале взяли что смогли.

Если в этом мире была какая-то причина так действовать у УССР,

Это практически реал, расхождения минимальны.

вероятно, она повлияет и на остальные республики, включая РСФСР.

Слишком слабое расхождение, не повлияет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Страсть к показушничеству и "потёмкинским деревням" в крови у русской нации. Не приходит им в голову никак, что мосты, комфортное жильё, хорошие дороги и тоннели в стране (Княжество Московское и Вел.герц.Ингерманландское не берём) нужно строить не к 100-летию со дня рождения очередного вождя или открытию какого-то пленума, а по-необходимости

Это у советских. Сейчас ситуация медленно, но улучшается. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это у советских

коллега же прямо сказал -

у русской нации

то что это немножко нацизм, это ерунда, он сказал то хотел сказать, все его правильно поняли;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то что это немножко нацизм,

Национолизм вобще то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это у советских.

Нет никакой существенной разницы. И "русские", и "советские", как и "югославы" или "американцы" - это самоидентификация.

У них нет возможности стать независимыми,они и так в реале взяли что смогли.

Так мы и рассматриваем альтернативную историю.
 

Это практически реал, расхождения минимальны.

Как минимум, одна АССР получает возможность самоопределения. Кто и что в этой альтернативе сделал, чтобы это стало возможным? Что рассчитывал получить? Вот в чём вопрос.

Edited by anon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так мы и рассматриваем альтернативную историю.

Там надо границы РСФСР менять иначе не как.

tatarstan-na-karte-rossii.jpg

Как минимум, одна АССР получает возможность самоопределения.

Крым .?

Кто и что в этой альтернативе сделал, чтобы это стало возможным?

Правительство УССР решило не останавлиатся на полпути и довело свою политику до логического конца. к этому всё шло в реале

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ак бы у тогдашней крымской элиты, (ЕМНИП красной?) не возникло желания поиграть в независимое государство (особенно на фоне бардака в России). Как вам такая развилка?

Не было такого желания. 100%. Вхождение в Россию было желание. А самостоятельно нет никакого смысла. И не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно будет торговаться по цене на газ используя монопольное положение по воде и электру в Крым 2. Нет важной бомбы замедленного действия в отношениях с РФ 3. Нет 2млн чужеродного электората 3.1. Более однородная и консолидированная страна 3.2. Не нужны дотаци

Ну заодно нет предприятий ВПК в Крыму - Феолосийского ПО Море корабли на воздушной подушке строили  на экспорт и керченского ССЗ Залив. Нет возможности шантажирвать РФ ценой флота. Нет крымского Титана.

Мост в Крым ИМХО в этой развилке не построят до сих пор. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мост в Крым ИМХО в этой развилке не построят до сих пор.

Во Владике построили и тут могут построить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чего-то мне не верится, что в 1991 году украинское руководство, так спокойно отдаст Крым России. Имхо если делать альтернативу с мирным возращением полуострова, то нужна брать времена правления Брежнева. Думаю, если бы Брежнев по какой-то АИ причине решил что Крым нужно вернуть в состав РСФСР, то его передача пройдет также спокойно и без особых протестов, как в том же 1954 году.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

спокойно и без протестов:rofl: 

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во Владике построили и тут могут построить

Тут Крым будет " просто одним из регионов" не имеющим РИ - сакрально пропагандистского значения. Соответсвенно "может и подождать".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут вопрос прецендента поднима, промолчу про Чечню , у поволжких автономий реально  в случае независимости с логистикой прблемы будут, но вот что помешает провозгласить независимость Ханты-Мансийскому и Ямало-Ненецкому округам и Карелии . На фига им Москва по большому смыслу.  Замутят Фины, эсты и карелы свою идею западно-финской федерации-конфедерации . А Ненцы, Коми и Ханты-Манси восточно-финской федерации-конфедерации .  Учитовая численность и структуру населения конечно Москва конечно в общее стойло загонит , но по всей видимости по варианту если не Чечни, то Татарстана или как там Киев в крыму приоритет общеукраинских законов перед крымскими продавил . Учитовая проблемы центра не только с автономиями, но и практически всеми профицитными регионами в 90-е-начале нулевых  строительство вертикали и загребания всех прибыльных активов под себы займет больше времени и больших усилий потребует .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ездили бы при помощи паромчиков, жаловались бы на толкучку, кричали бы о том, что мост необходим и рисовали бы красивые тонели и мосты (больше мосты -- в них грандиозкости больше и пейзажистизма).  Короче, показухи...   ...Владивосток тоже до сей поры был бы без моста через Золотой Рог... Если бы не саммит БРИКС и очередное желание сделать красивую показуху и пофорсить перед иностранцами.  Страсть к показушничеству и "потёмкинским деревням" в крови у русской нации. Не приходит им в голову никак, что мосты, комфортное жильё, хорошие дороги и тоннели в стране (Княжество Московское и Вел.герц.Ингерманландское не берём) нужно строить не к 100-летию со дня рождения очередного вождя или открытию какого-то пленума, а по-необходимости. ...А лучше даже предугадывая эту необходимость.

Ну не то что бы тема себя окупила, но образец интересный. 

Во Владике построили и тут могут построить

Будут просто ездить через Украину и все. Но коммуникации через керченский проложат. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Больше Русских Людей

Кто такие эти ваши Русские Люди©, о которых вы постоянно пишете?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хтож им даст то, это только УССР решила действовать по закону

Вот остальные за компанию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  7 часов назад, ВИП сказал:

Больше Русских Людей

 

Кто такие эти ваши Русские Люди©, о которых вы постоянно пишете?

...

Русские Люди - это те - которые НЕ-ваши .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

  15 час назад, sigulin.maxim сказал: ак бы у тогдашней крымской элиты, (ЕМНИП красной?) не возникло желания поиграть в независимое государство (особенно на фоне бардака в России). Как вам такая развилка? Не было такого желания. 100%. Вхождение в Россию было желание. А самостоятельно нет никакого смысла. И не было.

откуда такая уверенность? зачем становиться "президентом республики в составе РФ"  если можно стать "главой суверенного государства" , делить собственность без участия Москвы, требовать от Москвы "разные вкусности" за базирование флота и вообще " мы же друзья и союзники" 

Edited by игорь1968

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там надо границы РСФСР менять иначе не как.

Опять не пойму, почему? Государств-анклавов в наше время хватает. Тем более, Татарстан - регион-донор. Потом, если за Татарстаном подтянется Башкортостан, до Казахстана будет не так и далеко.

Крым .?

С него тема начиналась.
 

Правительство УССР решило не останавлиатся на полпути

Почему решило здесь, если не решило в реале?

Чего-то мне не верится, что в 1991 году украинское руководство, так спокойно отдаст Крым России.

Для реалистичности и предлагается альтернатива с самоопределением всех АССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

которые НЕ-ваши

Какое отношение ваши лозунги имеют к данной теме?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а никому не кажется, что тема изначально провокационная т.к. обсуждать ее не затрагивая политику последних 25 лет не получится?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

обсуждать ее не затрагивая политику последних 25 лет не получится?

Лично я в своём первом посте ITT, в первом предложении писал намного более того: даже если затрагивать политику хоть сегодняшнего дня, получится всё равно непросчитываемо, поскольку новый цикл империи ещё не пройдён полностью. Ну а вдруг завтра Трамп развалит США в отместку за развал американцами СССР, как многие надеялись в 2015-2016? Или ещё какой-нибудь "чёрный лебедь" взлетит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now