Хью Лонг - президент США. Мир президента Лонга

109 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Хьюи Лонг - очень интересный персонаж. Достаточно вспомнить, что именно его политическая карьера послужила материалом для "Вся королевская рать" Уоррена и "У нас это невозможно" Льюиса. тут идет, кстати, и двойное соприкосновение этой фигуры с АИ - в классическом АИ-романе "Из Америки с любовью" выживший Хьюи Лонг создает партию популяров, разрушая двухпартийную систему, а в качестве "плохих парней" фигрируют сбежавшие :blink: из романа Льюиса американские фашисты-минитмены (срисованные, как ни забавно, именно со стронников Лонга)

Нверно, подобная тема олжна быть в архивах... но я с ней не пересекался.

поэтому спрошу - а что было бы, если бы Вайсс все же промахнулся, Лонг выжил, а двухпартийная система, наоборот, приказала бы долго жить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тема интересная, :blink:

надо бы почитать "Вся королевская рать" (не читал, не смотрел).

Надеюсь - не заглохнет до той поры...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а что было бы, если бы Вайсс все же промахнулся, Лонг выжил, а двхпартийная истсема, наоборот, приказала бы долго жть?

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос интересный. Встречал такое утверждение (не знаю, насколько оно верное), что не погибни Хью Лонг в 1935 г., то на президентских выборах 1936 г. электорат "демократической партии" был бы расколот и Рузвельт проиграл бы оппоненту-республиканцу Альфреду Лэндону, который обязательно бы продул президентские выборы Хью Лонгу в 1940 г.

Сам Хью Лонг мог бы в 1936 г. возглавить отколовшуюся от Социалистической партии Америки т.н. Фермерскую рабочую партию.

Воинственно настроенные члены партии (так называемые «militants»), возобладали на общенациональном съезде Социалистической партии в Детройте в июне 1934 года, что ускорило выход противостоящей им «старой гвардии» (с Луисом Уолдманом и Дэвидом Дубински (David Dubinsky) во главе), выступавшей за создание общенациональной Фермерской рабочей партии (Farmer-Labor Party), которую мог бы возглавить Хью Лонг (Huey Long). Однако после того, как эта идея потерпела неудачу, в 1936 году лидеры старой гвардии создали Социал-демократическую федерацию (Social Democratic Federation) и без особой охоты одобрили Франклина Рузвельта.

Так же, возможно, в этой АИ США не вступают в войну с Германией и не поддерживают Британию, в результате чего та сливает Гитлеру. Германия, СССР и Япония устраивают "попил" Британских колоний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Германия, СССР и Япония устраивают "попил" Британских колоний

Гм? Сперва Германия и Японии СССР попилят...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гм? Сперва Германия и Японии СССР попилят...

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем им это надо? Германия напала на СССР в расчете в случае выбивания Советского Союза Британия капитулирует. В этой АИ этого нет. Зато есть возможность заполучить "жизненное пространство" за счет британских колоний.

Япония также более заинтересована в захвате южный земель, чем советского Дальнего Востока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Германия напала на СССР в расчете в случае выбивания Советского Союза Британия капитулирует. В этой АИ этого нет

Чего нет? Вы думаете без американской помощи Англия загнется уже в 41-ом? Не верю, извините.

Далее, расчет на капитуляциию Британии как следствие гибели СССР может и был, но он был далеко не решающим фактором в принятии Плана Барбаросса.

Наоборот, при нейтральных США Гитлер еще наглее будет.

Япония также более заинтересована в захвате южный земель, чем советского Дальнего Востока.

Угу. По-вашему Лонг будет ее провоцировать так же как Рузвельт? Если нет, то Япония вполне подгребет британские колонии на ДВ, а потом вместо США пойдет на СССР. Силушку богатырскую то надо куда-то девать. Тем более что СССШ без американского лэнд-лиза похлипче будет. Как бы ему при таких раскладах совсем кирдык не пришел...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чего нет? Вы думаете без американской помощи Англия загнется уже в 41-ом?

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю. Она и так загибалась.

Далее, расчет на капитуляциию Британии как следствие гибели СССР может и был, но он был далеко не решающим фактором в принятии Плана Барбаросса.

<{POST_SNAPBACK}>

А других разумных объяснений "Барбароссе" и нет.

Угу. По-вашему Лонг будет ее провоцировать так же как Рузвельт?

<{POST_SNAPBACK}>

Причем тут США? В случае приближения северно пушного зверька в Британской империи перед японцами открывается соблазн захватить "бесхозные" колонии Британии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А других разумных объяснений "Барбароссе" и нет

Ну, такие вещи как тотальное недоверие к СССР со стороны Рейха и лично Адольфа Алоизовича после выкрутасов 1940 года - это не объяснение? ССР собрались бить пока он еще "не обрел экономическое и военное превосходство".

В случае приближения северно пушного зверька в Британской империи перед японцами открывается соблазн захватить "бесхозные" колонии Британии.

Они это сделали в РИ. Уже после того как напали на США. А тут их армия войно с США не связаны. Сам бог велел усилить давление на Китай и ДВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, такие вещи как тотальное недоверие к СССР со стороны Рейха и лично Адольфа Алоизовича после выкрутасов 1940 года - это не объяснение?

<{POST_SNAPBACK}>

Все государства не доверяют друг другу (даже ближайшие союзники), но это не повод к войне.

ССР собрались бить пока он еще "не обрел экономическое и военное превосходство".

<{POST_SNAPBACK}>

Какое превосходство? Сравнити экономику "объединенной Европы" и СССР.

Они это сделали в РИ. Уже после того как напали на США. А тут их армия войно с США не связаны. Сам бог велел усилить давление на Китай и ДВ.

<{POST_SNAPBACK}>

Во-первых, Япония и так будет занята на двух фронта - против Китая и против Британии.

Во-вторых, не факт, что США останется в стороне. Кто бы не сидел в Белом доме, Вашингтону не выгодно появление у себя под боком "Великой Японской империи". Так что, чрезмерное усиление Токио вызовет со стороны американцев однозначную реакцию. Разве что несколько позже, чем в РИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все государства не доверяют друг другу (даже ближайшие союзники), но это не повод к войне.

А вы в курсе что СССР натворил?

Кроме того помножте это на давнюю нелюбовь наци и комми друг к другу и личные мессианские затеи самого Адольфа Алоизовича

Какое превосходство? Сравнити экономику "объединенной Европы" и СССР.

Вы Гальдеру об этом расскажите. то-то он в дневниках себя страшилками пугал.

Во-первых, Япония и так будет занята на двух фронта - против Китая и против Британии.

В реале она была занята на трех - против Британии, против Китая и против США. США у нас отпадает, Британия тоже. Не вижу почему бы Японии против СССР не повернуть.

Во-вторых, не факт, что США останется в стороне. Кто бы не сидел в Белом доме, Вашингтону не выгодно появление у себя под боком "Великой Японской империи". Так что, чрезмерное усиление Токио вызовет со стороны американцев однозначную реакцию

Так вы определитесь, будет США с Японией воевать. Если будет, то Гитлер США объявит войну как в реале. Если не будет - то СССРу грозит укус Жареного Петуха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы в курсе что СССР натворил?

<{POST_SNAPBACK}>

И что же такого, выходящего за рамки?

Кроме того помножте это на давнюю нелюбовь наци и комми друг к другу

<{POST_SNAPBACK}>

Какая нелюбовь? Исторический факт: бывшим членам КПГ было разрешено без всяких помех вступать в НСДАП.

и личные мессианские затеи самого Адольфа Алоизовича

<{POST_SNAPBACK}>

Может хватит про "бесноватого фюрера"? Тем более, что в этой АИ его проект "Евроафрика" становится вполне реальным.

Не вижу почему бы Японии против СССР не повернуть.

<{POST_SNAPBACK}>

И где она войска для этого возьмет? Одного миллиона военнослужащих Квантунской армии маловато будет. А все остальное уже задействовано против Китая.

Так вы определитесь, будет США с Японией воевать. Если будет, то Гитлер США объявит войну как в реале. Если не будет - то СССРу грозит укус Жареного Петуха.

<{POST_SNAPBACK}>

Причем тут "определитесь"? Все логично. Администрация Лонга вряд ли будет провоцировать Японию на акт агрессии, но в случае чрезмерного усиления оной просто вынуждена будет вмешаться. Т.е. просто смещаются сроки японо-американской войны (скажем, она начнется не в 1941 г., а в 1942 г.).

И с какого бодуна Гитлер объявит в этой АИ войну США (в которой будет править дружественный ему режим)? Если вспомним, то Рузвельт в РИ перед этим долго и нудно провоцировал немцев на подобный шаг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что же такого, выходящего за рамки?

Воспользовавшись занятостью Германии на Западном фронте нагло отобрал Бессарабию у Молдавии, угрожая интервенцией. Фактически СССР продемонстрировал что если у Германии в будущем бдут проблемы то он этим непременно воспользуется. Фюрер такого стерпеть не мог. Потом еще СССР не стал удовольствоватся тем что Германия ему предложила, а начал форсировать вопрос о проливах и т.п. Естественно последовал ответ - а ты кто такой?

Исторический факт: бывшим членам КПГ было разрешено без всяких помех вступать в НСДАП.

Угу. А большевики военспецов из царских офицеров и (о, ужас) белогвардейцев вербовали. Не иначе как от большой любви к старому режиму :blink:

Может хватит про "бесноватого фюрера"?

Я ни в коем случае не утверждаю что фюрер был бесноват. Фюрера вело Провидение, а это такая хитрая штука... Махди, Старец с горы, да тот же император Юлиан - они бесноватые были или как?

Тем более, что в этой АИ его проект "Евроафрика" становится вполне реальным.

В чем реальность-то? В гибель Британии в 41-ом году я, извините не верю. Сюда щас надо будет зазывать толпу наших спецов по ВМВ чтоб узнать долю лендлиза в английской экономике и армии на 1941 год, я цферок нынче не помню. И считать...

И я совершенно не понимаю, чем проект Евроафрика помешает Барбароссе? Вы еще такой вопрос учтите - руководство Рейха катастрафически недооценивало промышленную мощь СССР, отчего и решилось на войну. Был бы у них свой Штирлиц в НКВД, авось и войны не было бы...

Одного миллиона военнослужащих Квантунской армии маловато будет

Ох. Если бы в Квантунской армии был миллион, тогда советский ДВ ничего бы не спасло...

И где она войска для этого возьмет?

Наверное там, где брала войска для войны с США :blink:

Администрация Лонга вряд ли будет провоцировать Японию на акт агрессии, но в случае чрезмерного усиления оной просто вынуждена будет вмешаться. Т.е. просто смещаются сроки японо-американской войны (скажем, она начнется не в 1941 г., а в 1942 г.).

Я и говорю - определитесь, будет война или не будет. Если на год позже - то Гитлер нападет на год позже.

И с какого бодуна Гитлер объявит в этой АИ войну США (в которой будет править дружественный ему режим)?

Знаете, не верю я что Лонгу хватит ума так же хитро спровоцировать Японию, как это сделал рузвельт. Как бы Лонг сам не напал. А в такой ситуации Гитлер не сомжет не отреагирвоать.

Но во всем этом я вижу нелогичность. Если у Лонга хорошие отношения с Адольфом Алоизовичем, то не будет он провоцировать Японию. А наоборот, попросит Гитлера побыть посредником в переговорах. В реале-то Японцы вполне были непротив уйти из Индокитая. Ну вы помните ту историю. Тут наоборот. как бы не японо-американское сорудничество получится в деле поедания европейских колоний на ДВ. А при таком раскладе перспективы у СССР вырисовываются ну очень печальные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Воспользовавшись занятостью Германии на Западном фронте нагло отобрал Бессарабию у Молдавии

<{POST_SNAPBACK}>

Извините, фигня. Бессарабия бывшая губерния Российской империи, которую Румыния вопреки договору с Советским правительством удержала за собой. Сталин лишь вернул свое, не более того.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любопытно, что негритянское население штата Луизиана, где Лонг был губернатором, очень положительно относилось к этому человеку. Об этом пишет основатель "Черных пантер" Хьюи Ньютон, отец которого до самой смерти держал фотографию Лонга на почетном месте. Лонг, несмотря на всю расистскую риторику, очень много делал для улучшения уровня жизни чернокожего населения и для создания неграм рабочих мест. Ньютон приводит такой пример, однажды Лонг заявил, что нечего белым девушкам копаться в грязи лазаретов, работая медсестрами, пусть этим черномазые занимаются. Так негры получили право работать в медецине:blink: Так что национальная политика в США грозит быть откровенно непредсказуемой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

отобрал Бессарабию у Молдавии

Ура! Новая альтернатива! В ней, в 1940-м, существует независимая Молдавия"!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Воспользовавшись занятостью Германии на Западном фронте нагло отобрал Бессарабию

<{POST_SNAPBACK}>

Наглости не было. В то время Гитлер (и Муссолини) не возражал, причём с ним консультировались на следующий день после подписания капитуляции Франции и ДО того, как ультиматум был предъявлен румынам. В строгом соответствии с п. 3 секретного дополнительного протокола к Пакту...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В строгом соответствии с п. 3 секретного дополнительного протокола к Пакту...

<{POST_SNAPBACK}>

А Буковина там упоминалась?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Буковина там упоминалась?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Но, присоединив Северную Буковину, Сталин естественно поглядывал и на Южную. О чём Молотов и сообщил ВФГН :mellow:

Главное же - захват Буковины никак не мог быть причиной озлобления последнего, в резунистской трактовке, т.к. Буковина - это чёрт знает где, в Карпатских горах, и оттуда до Плоешти очень далеко...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет. Но, присоединив Северную Буковину

<{POST_SNAPBACK}>

Вне связи с секретными протоколами(несуществовашими, по мнению некоторых участников).

"Резунистская трактовка" тут ни при чем, а вот тревожным звоночком оккупация Буковины стать вполне могла.

и оттуда до Плоешти очень далеко

<{POST_SNAPBACK}>

Да? А сколько именно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сталин естественно поглядывал и на Южную. О чём Молотов и сообщил ВФГН

<{POST_SNAPBACK}>

Когда сообщил, можно цитату?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Резунистская трактовка" тут ни при чем, а вот тревожным звоночком оккупация Буковины стать вполне могла

<{POST_SNAPBACK}>

Едва ли. Что такое Буковина? Зачуханный угол зачуханной Румынии, населённый славянами и евреями. Нафиг он сдался DDR? Из-за него воевать со Сталиным? Пусть десять таких заберёт... Во всяком случае, мне неизвестно ни о каких возражениях Германии летом 1940 против захвата Буковины...

А сколько именно?

<{POST_SNAPBACK}>

Больше 300 км, причём по горам. От Галаца вдвое ближе.

Когда сообщил, можно цитату?

<{POST_SNAPBACK}>

13 ноября. "в нынешней ситуации... Германия должна понять заинтересованность русских и в Южной Буковине".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мне неизвестно ни о каких возражениях Германии летом 1940 против захвата Буковины...

<{POST_SNAPBACK}>

"3. Вопрос о Буковине является новым, и Германия считает, что без постановки этого вопроса сильно облегчилось бы мирное разрешение вопроса о Бессарабии".

Из-за него воевать со Сталиным?

<{POST_SNAPBACK}>

Кто-то утверждает, что из-за Буковины начали воевать?

Больше 300 км

<{POST_SNAPBACK}>

Немного.

13 ноября

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда же:

"Парируя, Гитлер с раздражением ответил высокому гостю что «даже если только часть Буковины останется за Россией, то и это будет значительной уступкой со стороны Германии». Далее он напомнил, что «в соответствии с устным соглашением бывшая австрийская территория должна войти в германскую сферу влияния»."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос о Буковине является новым, и Германия считает, что без постановки этого вопроса сильно облегчилось бы мирное разрешение вопроса о Бессарабии

<{POST_SNAPBACK}>

Дык. Однако не потому, что Германия соглашалась на Бессарабию и не соглашалась на Буковину. Просто им ещё румын уговаривать, а понятно, что одну Бессарабию они отдадут легче.

даже если только часть Буковины останется за Россией, то и это будет значительной уступкой со стороны Германии

<{POST_SNAPBACK}>

Это всё-таки в ноябре сказано, а не в июне-июле. "Уступить" можно только то, чем сам реально владеешь. А Буковина с Германией никаким боком даже не граничит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык. Однако не потому, что Германия соглашалась на Бессарабию и не соглашалась на Буковину. Просто им ещё румын уговаривать, а понятно, что одну Бессарабию они отдадут легче.

<{POST_SNAPBACK}>

Напоминаю - речь о том, что вопрос о Буковине в протоколах не затрагивался, и требование ее аннексии в момент связанности Германии на Западе могло вызвать дальнейшую настороженность немецкого руководства.

Это всё-таки в ноябре сказано, а не в июне-июле

<{POST_SNAPBACK}>

А "в нынешней ситуации... Германия должна понять заинтересованность русских и в Южной Буковине" не в ноябре сказано?

Уступить" можно только то, чем сам реально владеешь. А Буковина с Германией никаким боком даже не граничит.

<{POST_SNAPBACK}>

Так же, как не граничили Латвия, Эстония, Финляндия...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

требование ее аннексии в момент связанности Германии на Западе

<{POST_SNAPBACK}>

Так связанности-то не было. Франция уже сдалась. Что придётся воевать с Англией, никто в Рейхе всерьёз на тот момент не думал.

дальнейшую настороженность немецкого руководства

<{POST_SNAPBACK}>

Согласитесь, что, отдав Сталину Финляндию, Прибалтику, Бессарабию и пол-Польши, вызвать у себя настороженность просьбой половины Буковины довольно сложно ;)

в нынешней ситуации... Германия должна понять заинтересованность русских и в Южной Буковине" не в ноябре сказано?

<{POST_SNAPBACK}>

Это другое дело. Т.е. требование Южной Буковины было уже после переворота в Румынии и гарантий Германией её целостности. Но опять-таки Молотов и Сталин в ноябре 1940 требовали не только Южную Буковину...

Так же, как не граничили Латвия, Эстония, Финляндия

<{POST_SNAPBACK}>

Так Германия и не возражала против сталинских действий в их адрес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас