Хью Лонг - президент США. Мир президента Лонга

[039]

Так связанности-то не было. Франция уже сдалась. Что придётся воевать с Англией, никто в Рейхе всерьёз на тот момент не думал.

<{POST_SNAPBACK}>

Оккупация Северной Буковины также мотивировалась стратегическими соображениями. Она принесла Сталину контроль над главными железными дорогами между Украиной и Бессарабией через Черновцы и Львов. Шуленбург прилагал титанические усилия, чтобы скрыть от Гитлера стратегические замыслы Сталина, представляя раздел Буковины как шаг, навязанный Кремлю украинским окружением Сталина. Он напирал на тот факт, что Молотов с готовностью согласился «отказаться от претензий России на Карпатскую Украину». Он [46] предпочел навести глянец на реальные мотивы Советов, таившие в себе потенциальную угрозу столкновения советских интересов с германскими{164}. Для короля. Кароля стало невозможным отвести от себя удар посредством внезапного улучшения отношений. Напротив, Молотов начал готовить почву для аннексии, собирая сведения о вооруженных конфликтах на границе{165}.

Заручившись одобрением Муссолини, Сталин тщательно приурочил аннексию к моменту, пока «внимание воюющих стран приковано к западному фронту»{166}. Существенной стороной акции должна была быть быстрота, учитывая находившиеся в его распоряжении многочисленные свидетельства германских намерений захватить Румынию в тиски, возможно, вместе с итальянцами, как только будет окончена битва с Англией. Отставка прозападного министра иностранных дел Гафенку 30 мая укрепила в Кремле впечатление, что Румыния качнулась в сторону Германии{167}. Благоприятным временем представлялся конец июня, когда, согласно некоторым разведывательным донесениям, легшим на стол Сталина, Гитлер планировал атаковать Англию{168}. Готовясь к следующему шагу, Сталин согласовал с немцами вопрос о возобновлении поставок, которые фактически прекратились{169}.

21 июня генерал-лейтенант Эрнст Кестринг, с давних пор бывший германским военным атташе в Москве, сообщил советскому наркому обороны о жестких условиях, навязанных Франции, и унижении, испытанном ею при подписании капитуляции в «историческом вагоне» в Компьене{170}. В течение дня Шуленбурга спешно вызвали в Кремль и проинформировали, что Советский Союз долго и терпеливо ждал решения бессарабского вопроса, но «дальше ждать нельзя»; Молотов даже не дал Шуленбургу времени проконсультироваться со своим руководством{171}. Новость о том, что Сталин собирается войти в Бессарабию, явилась для Шуленбурга неприятным сюрпризом. В дни триумфа Германии во Франции подобный воинственный шаг был весьма неожиданным, учитывая, что Гитлер мог собрать достаточно войск «для кампании против Советского Союза и с легкостью дошел бы до Урала»{172}. Однако, поскольку шла Битва за Англию, Гитлеру оставалось лишь придерживаться обязательств, данных Риббентропом в ходе его визита в Москву.

http://militera.lib.ru/research/gorodetsky_g/index.html

Согласитесь, что, отдав Сталину Финляндию, Прибалтику, Бессарабию и пол-Польши, вызвать у себя настороженность просьбой половины Буковины довольно сложно

<{POST_SNAPBACK}>

Согласитесь, что встретившись после таких уступок с требованием дополнительных, не оговоренных в протокалах территорий, вызвать у себя настороженность вполне возможно.

Это другое дело. Т.е. требование Южной Буковины было уже после переворота в Румынии и гарантий Германией её целостности. Но опять-таки Молотов и Сталин в ноябре 1940 требовали не только Южную Буковину...

<{POST_SNAPBACK}>

Говорить о "требовании" Буковины было бы неверно, т.к. в итоговых советских условиях о ней не упоминалось.

Так Германия и не возражала против сталинских действий в их адрес

<{POST_SNAPBACK}>

Потому, что согласилась с отнесением их к сфере советского влияния заранее. Чего не было в случае с Буковиной.

[Curioz]

Сталин тщательно приурочил аннексию к моменту, пока «внимание воюющих стран приковано к западному фронту

<{POST_SNAPBACK}>

Аннексия состоялась через 6 дней после Компьенского перемирия, и где-то через две недели после того, как стало ясно, что капитуляция Франции - лишь вопрос не очень отдалённого времени. Тем более аннексировал он всё-таки не только Буковину.

Гитлер планировал атаковать Англию

<{POST_SNAPBACK}>

Значит разведка крупно ошиблась. В конце июня Гитлер не мог бы атаковать Англию, даже если бы сильно захотел.

В течение дня Шуленбурга спешно вызвали в Кремль и проинформировали, что Советский Союз долго и терпеливо ждал решения бессарабского вопроса, но «дальше ждать нельзя»; Молотов даже не дал Шуленбургу времени проконсультироваться со своим руководством

<{POST_SNAPBACK}>

А вот что пишут другие источники (если не ошибаюсь - цитированные Вами выше):

"Консультации были продолжены 25 июня... В начале беседы Шулленбург сообщил, что им получен ответ Риббентропа об отношении Германского правительства к постановке Советским правительством перед Румынией вопроса о Бессарабии. Ответ Риббентропа в основном сводится к следующему:

Германское правительство в полной мере признает права Советского Союза на Бессарабию и своевременность постановки этого вопроса перед Румынией"

Т.е. если спешный вызов 23 июня (на следующий день после подписания перемирия ) и имел место, то проконсультироваться Шуленбургу таки дали.

поскольку шла Битва за Англию

<{POST_SNAPBACK}>

Битва за Англию, строго говоря, началась полтора месяца спустя...

в итоговых советских условиях о ней не упоминалось

<{POST_SNAPBACK}>

Тем более.

согласилась с отнесением их к сфере советского влияния заранее

<{POST_SNAPBACK}>

Так и Польшу пришлось потом ещё раз обсуждать, что здесь такого? Сферы влияния были поделены очень предварительно.

[039]

Аннексия состоялась через 6 дней после Компьенского перемирия, и где-то через две недели после того, как стало ясно, что капитуляция Франции - лишь вопрос не очень отдалённого времени.

<{POST_SNAPBACK}>

О будущей аннексии было сообщено Шуленбургу на следующий день после подписания перимирия, а подготовка началась еще раньше.

Значит разведка крупно ошиблась. В конце июня Гитлер не мог бы атаковать Англию, даже если бы сильно захотел.

<{POST_SNAPBACK}>

И что? Речь не о его возможностях, а о том, как их представлял Сталин.

А вот что пишут другие источники (если не ошибаюсь - цитированные Вами выше):

<{POST_SNAPBACK}>

Похоже, ошибаетесь. Что именно Вы цитируете?

Битва за Англию, строго говоря, началась полтора месяца спустя...

<{POST_SNAPBACK}>

Строго говоря, 10 июля - это отнюдь не полтора месяца после 23 июня...

Тем более.

<{POST_SNAPBACK}>

Так к чему вообще Вами было сказано:

Буковина там упоминалась?

Нет. Но, присоединив Северную Буковину, Сталин естественно поглядывал и на Южную

<{POST_SNAPBACK}>

Так и Польшу пришлось потом ещё раз обсуждать, что здесь такого?

<{POST_SNAPBACK}>

Этот номер не пройдет.

В случае с Польшей обсуждались встречные предложения сторон по изменению уже установленной границы интересов, с Буковиной же Германия была поставлена перед фактом односторонних мер по занятию территории, не входившей в согласованную сферу советского влияния.

[В.Лещенко]

Ну вообще-то если исходить из весьма похожей на правду теории что Лонга убрал не фанатик -одиночка а скажем так, большие люди с Уолл-стрита и других уважаемых мест, которым не хотелось американского Муссолини, то видимо даже если бы Вайс и не попал, то попал бы страхующий его снайпер.

[Curioz]

О будущей аннексии было сообщено Шуленбургу на следующий день после подписания перимирия, а подготовка началась еще раньше

<{POST_SNAPBACK}>

Не суть важно, когда началась подготовка. Важно, что битва за Францию к моменту аннексии уже закончилась, а за Британию ещё не начиналась.

Речь не о его возможностях, а о том, как их представлял Сталин

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда действия Сталина представляются весьма опрометчивыми. Германия, способная в июне 1940 забороть Англию, не спустила бы так просто вторжение в свою сферу влияния

Что именно Вы цитируете?

<{POST_SNAPBACK}>

Приводимые Исаевым документы германской внешней политики.

10 июля - это отнюдь не полтора месяца после 23 июня...

<{POST_SNAPBACK}>

10 июля начались первые воздушные бои над Ла-Маншем и проч., к битве за Англию их не всегда относят. "День орла" был именно что через полтора месяца.

Германия была поставлена перед фактом односторонних мер по занятию территории, не входившей в согласованную сферу советского влияния

<{POST_SNAPBACK}>

Германии в июне 1940 никто не мешал выразить своё возмущение... В конце концов, и гарантий целостности Румынии она ещё не давала.

Лонга убрал не фанатик -одиночка а скажем так, большие люди с Уолл-стрита

<{POST_SNAPBACK}>

Это вполне вероятно. Вообще я с подозрением отношусь к сумасшедшим одиночкам, будь то Чолгош, Вайсс, Ширхан или Джек Рубинштейн на пару с его жертвой :(

[Леший]

И что? Речь не о его возможностях, а о том, как их представлял Сталин.

<{POST_SNAPBACK}>

И как он их представлял? Или опять машина времени с миелфоном в придачу?

Вы еще такой вопрос учтите - руководство Рейха катастрафически недооценивало промышленную мощь СССР

<{POST_SNAPBACK}>

Э-э, а как это соотнести с

ССР собрались бить пока он еще "не обрел экономическое и военное превосходство".

<{POST_SNAPBACK}>

?

[Cмельдинг]

коллеги, а может, все же вспомним, что речь не о Буковине, в общем и целом :)

[Группенсексфюрер]

Если Хюе Лонг становиться президентом САСШ - это кибздык всему!!111 Здраствуй, крестовый поход!

[Петруха]

Сперва Германия и Японии СССР попилят...

<{POST_SNAPBACK}>

Без ленд-лиза, одновременно воюя с Германией и Японией...

Выстоять "на зубах", наверное, все-таки можно.

А вот если США аналог ленд-лиза в Германию направят?

Только развилку надо чуть покруче сдлать. Мне, правда, не хочется.

[fnfekma]

Не стоит забывать, что Хьюи Лонг был сторонником расизма. Поэтому он наверняка вступает в союз с Германией и Японией. В результате уже к 1942-1943 гг эти три державы делят мир. И лишь потом начинается соперничество между бывшими союзниками.

[Лин]

Не стоит забывать, что Хьюи Лонг был сторонником расизма.

<{POST_SNAPBACK}>

И что?

Как он вступит в союз с желтолицыми макаками с японцами?

[атаульф]

И что?

Как он вступит в союз с желтолицыми макаками с японцами?

-----

Не знаю. С немцами точно вступит.

[Тень Дуба]

Как он вступит в союз с желтолицыми макаками с японцами?

А как вступил Гитлер, который порасистей Лонга был?

Да элементарно - объявил "макак" - "арийцами Востока", и делов.

[Zombie 1st class]

Не стоит забывать, что Хьюи Лонг был сторонником расизма.

В то время в Америке (и не только) это было не то чтобы очень необычно. Скорее наоборот - нормальные мейнстримовые взгляды. Вот как раз расизм этого героя не значит вообще ничего применительно к внешней политике.

[Doctor Haider]

Не стоит забывать, что Хьюи Лонг был сторонником расизма.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда добрая половина американских политиков была сторонниками расизма.

[moscow_guest]

Да элементарно - объявил "макак" - "арийцами Востока", и делов.

<{POST_SNAPBACK}>

А японо-американские противоречия в Азии? Спишут на единство белой и жёлтой рас? Сомневаюсь.

Союз с Германией - может быть, но с Японией - вряд ли.

[Arkturus]

Насчет внешней политики не знаю, а вот насчет внутренней, вернее экономической....

Командовать парадом будут следующие люди:

Чарльз Лучиано он же Счастливчик, он же Сальваторе Луканиа

Фрэнк Кастелло он же Франческо Кастилья - бооольшой друг Хьюи Лонга

Альфонсо Капоне он же Аль Капоне он же Аль Браун он же Шрам

Альберт Анастасиа

Теперь те, кого в коридоры власти открыто не пустят:

Бенджамен "Багси" Сигел

Мейер Лански

Луис "Лепке" Бухалтер

Датч Шульц

Как вам компашка друзей Хьюи? А ведь избирательню компанию Лонга финансировали именно эти люди.

Можно сразу сказать, что сухой закон не отменят, "одноруких бандитов" узаконят.

[thrary]

Какая у него к черту популярность... Как у этого... скажем, Горби... как припекло ни единой души не поддержало.

Устроеная на запугивании, подкупе и уничтожении конкурентов мафиозная система власти безусловно кажется непокобелимой и устойчивой, но это не более чем видимость.

[SiMor]

Устроеная на запугивании, подкупе и уничтожении конкурентов мафиозная система власти безусловно кажется непокобелимой и устойчивой, но это не более чем видимость.

Хм, дело в том, что именно такой и была система власти в США в 30-е годы сверху донизу.

Лонг в этом плане абсолютно ничего не менял, просто в отношении борьбы с финансовой олигархией был радикальнее Рузвельта.

[thrary]

В какой-то степени им еще повезло, что Рузвельт был старый и больной.

[SiMor]

В какой-то степени им еще повезло, что Рузвельт был старый и больной.

При чем тут повезло? Просто конкурента замочили.

На выборах 1936 г. Гувер был бы популярен не более, чем сейчас Горбачев, Лэндон - фигура слабая.

А вот на фоне черного антирузвельтовского пиара республиканцев шансы Лонга росли, как у Ельцина в перестройку.

Ну и надо еще учитывать, что СССР делал ставку именно на Рузвельта, что во многом предопределило оценки событий, а также Рузвельта и Лонга в советской истории.

Изменено 4 Feb 2011 пользователем SiMor

[thrary]

Если бы Рузвельт был бы здоровее, он бы и на пятый срок пошел.

[марик]

Какая у него к черту популярность... Как у этого... скажем, Горби... как припекло ни единой души не поддержало.

<{POST_SNAPBACK}>

С чего вы взяли? Его в сенаторы или губернаторы не выбрали? С подавляющим перевесом и уже был достаточно известным в стране, а не штате. Он предложил замечательную программу делиться доходами и прижать крупные корпорации. Очень многие элементы общественных работ у себя в штате задолго до Рузвельта реализовывал. ЕМНИП поддержал первую женщину-сенатора и она выиграла. Голоса женщин тоже в кармане. Пробил бесплатную раздачу учебникам детям за счет штата. Что называется популист. Не надо ведь забывать про депрессию. Года так к 1940г вполне мог проканать на президентские выборы. А что взяточник и свою мафию имел, так ничем от других не отличался. Этим и замечателен для АИ. Можно смело приписывать ему все хорошее и плохое.

[SiMor]

Выборы 1936 г. тем и интересны, что на фоне кризиса американской верхушки в этой отлаженной двухпартийной системе мог проскочить "американский Ельцин". И в этом случае к 1940 г. представительная власть в США просто оказывалась в кризисе, вызванном появлением "третьей силы", что и давало Лонгу возможность, номинально сохраняя демократические институты власти, перейти к авторитарному правлению.

[марик]

В 1936г ему еще не светило, но к 1940г вполне мог подвинуть Рузвельта. А вот насчет авторитарного правления это классическая обвинилка из газет. Никак не обоснованная. В том то и интерес, что он с людьми договаривался. Ты мне голос в сенате, а я тебе хлебную должность. Коорупция, но в порядке вещей. Он Старую партийную гваридию десятилетиями сидевшую разгонял и на их место своих людей ставил. Но вот ледорубов за ним не водилось. А программа очень смахивала на планы СССР и Гитлера. А заодно и Рузвельта, только рузвельт договаривался скорпорациями, а он их прижать хотел. Такой общий курс для всех в то время и не самый глупый. Поэтому про фашизм и говорили. Я не настолько специалист, но он н разу не высказыаался на тему расовую. Про негров вообще молчал, евреи у него в команде точно были, и итальянцы тоже. Кто не знает они тогда в США третьим сортом проходили. Так что могло быть по идее большее вмешательство в экомику государства, но это отнюдь не ашизм. А что он про изоляционизм говорил, так и Рузвельт о том же трендел на выборах в 1940г.