Хью Лонг - президент США. Мир президента Лонга

109 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В 1936г ему еще не светило, но к 1940г вполне мог подвинуть Рузвельта. А вот насчет авторитарного правления это классическая обвинилка из газет. Никак не обоснованная.

Я имею в виду, что в условиях кризиса представительной власти у Лонга другого выхода не было.

Я не настолько специалист, но он н разу не высказыаался на тему расовую. Про негров вообще молчал, евреи у него в команде точно были, и итальянцы тоже.

Хьюи Лонг как раз опирался на негров, как на значительную часть электората.

А антисемитизмом отличался Кофлин. При этом оставаясь антирасистом и противником Ку-Клукс-Клана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любопытно, что выше по теме говорили про расизм и одновременно про увжаение к нему черных. Вещи слабо совместимые, но в те времена все были расистами, так что он похоже выделялся в хорошую сторону.

А вот насчтет Лонг договаривается с Рейхом - это у нас класическая АИ без обоснования. Интересы государства никуда не денутся. И ни на одном Рузвельте все держалось. Будет продавать и в долг давать бритам оружие. А вот СССР лен-лиза может и не дать. Кстати с чего это он с ними начнет Азию делить, мне не понять. у США такого желания как то в реале не наблюдалось. Рынки нужны для выхода из депрессии. Может и обойтись без ультиматумов, так Китай с Индокитаем Япония скушает. Будет им еще лет 5-10 чем заниматься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любопытно, что выше по теме говорили про расизм и одновременно про увжаение к нему черных.

Дело в том, что "за бугром" слово "раса" часто обозначает более узкую этническую группу, чем в СССР, где считалось, что есть только три расы - европеоидная, монголоидная и негроидная. Отсюда под "расизмом" в зарубежных источниках могут понимать отношение не к афроамериканцам, а к семитам или иным этногруппам.

А вот насчтет Лонг договаривается с Рейхом - это у нас класическая АИ без обоснования. Интересы государства никуда не денутся. И ни на одном Рузвельте все держалось. Будет продавать и в долг давать бритам оружие. А вот СССР лен-лиза может и не дать. Кстати с чего это он с ними начнет Азию делить, мне не понять. у США такого желания как то в реале не наблюдалось. Рынки нужны для выхода из депрессии. Может и обойтись без ультиматумов, так Китай с Индокитаем Япония скушает. Будет им еще лет 5-10 чем заниматься.

Здесь действительно вопрос, будут ли Лонг с фюрером братья навек. С одной стороны, союзницей Германии является Япония, соперник США на Тихом океане. С другой стороны, и при Лонге США менее всего заинтересованы ввязываться во Вторую мировую в любом виде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прямая связь между принципами внутренней политики Лонга и его потенциальной политикой внешней, мягко говоря, не очевидна. Социалист Эттли относился к СССР не лучше чем консерватор Черчилль, "гений Карпат" Чаушеску предпочитал дружить с Западом,Израилем и Чили,а не "союзниками" по ОВД, Берлингуэр публично на съезде КПСС заявлял, что в случае победы коммунистов на выборах в Италии страна из НАТО не выйдет; да и Бжезинский как-то сказал, мол коммунистические Соединённые Штаты не прекратили бы соперничество с СССР, а по уму демократизированный СССР стал бы ещё более опасным оппонентом Штатов. В то же время с Кемалем,Хуссейном и даже одно время Хитларом (недолго,но как дысал!), собственных коммунистов гнобившими с разной степенью жестокости, мы вполне плодотворно сотрудничали. Так что согласен с Мариком - прагматизм превыше всего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Внешнеполитическая тактика Рузвельта во время второй волны кризиса (1938 г.) состояла в том, чтобы потворствовать военным столкновениям в Европе и Азии, тем самым получить возможность демонстрировать американскому народу угрозу войны, и преодолеть кризис за счет военных заказов. Полагаю, из этого исходил бы и Лонг, и ленд-лиз находился бы в сфере его экономических интересов. Да и растущий американский ВПК наверняка бы его в этом поддерживал. На мой взгляд, возможен даже вариант, когда Лонг повел бы линию на то, чтобы сделать США после войны лидирующим торговцем вооружениями на мировом рынке, а для этого ему надо было ослабить всех без исключения потенциальных конкурентов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня вопрос по теме, в связи с оживлением интереса к эпохе. А связки Хью Лонг - Генри Форд не будет? Как никак за компанию с антисемитом Фордом президент может и получше отнестись к Гитлеру!))

ЗЫ: а еще тут можно прописать фашиста - короля Англии, который будет оченно способствовать дружбе англо-саксонских двух народов....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня вопрос по теме, в связи с оживлением интереса к эпохе. А связки Хью Лонг - Генри Форд не будет? Как никак за компанию с антисемитом Фордом президент может и получше отнестись к Гитлеру!))

ЗЫ: а еще тут можно прописать фашиста - короля Англии, который будет оченно способствовать дружбе англо-саксонских двух народов....

Это МОРФАС, ну...почти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это МОРФАС, ну...почти.

Есть где черпать вдохновение!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вайсс промахнулся и США стала фашисткой диктатурой:pray:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вайсс промахнулся и США стала фашисткой диктатурой

Во первый, не известно, стрелял ли Вайсс, или просто дал Хьюи по морде - или толкнул
Во вторых, в США человек в ранге Сенатора ратующий за жесткий подоходный налог быстро словит пулю или еще что-нибудь 
В третьих, вероятней, что не в 1936-м (аппарат то у Рузвельта и голоса считают его люди), а в 1940-м

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять Кайзеррайх?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять Кайзеррайх?

Из пальца высосется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

третьих, вероятней, что не в 1936-м (аппарат то у Рузвельта и голоса считают его люди), а в 1940-м

Ну он будет как Гитлер доджить покушения в этой АИ.Все ради фашистской США:pray:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все ради фашистской США

У них это невозможно
 

Ну он будет как Гитлер доджить покушения в этой АИ

Ничего он не будет - сначала его психованный охранник открывает стрельбу, потом врачи не видят пулю в печенке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

стала фашисткой диктатурой

Хью скорее социал-популист, а не фашист (даже расистом не был). Миф об его фашистских взглядах был создан во многом уже после его смерти. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять Кайзеррайх?

У них это невозможно

Вообще ради такого человека, как Хью, ну или для популиста правого толка Америку надо всерьез менять, с начала века а то и ещё раньше, чтобы с гарантиями.
В том же кайзере вторая гражданка не с пустого места началась, а зрела с 10-х годов, когда американцы на военных контрактах не разжились, да и "Уобблис" не запретили. 

Пользуясь случаем: S h a r e   t h e   w e a l t h ! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хью скорее социал-популист,

И очень способный популист. Самородок с политической чуйкой, однако слишком нахальный для южанина. Сделал ошибку, не доокучил электорат прогрессистов на Среднем Западе и не защитил тыл - Рузвельт уже к 1935-му выкорчевал людей и сторонников Царь-рыбы в самой Луизиане. 

Америку надо всерьез менять, с начала века а то и ещё раньше, чтобы с гарантиями.

А оно надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из пальца высосется?

Я про источник вдохновения. Против него ничего не имею.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я про источник вдохновения

Если так, то ладно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Опять Кайзеррайх?

Из пальца высосется?

Кайзеррайх и так высосан в лучшем случае из пальца. Центральные державы в РИ составе не могли победить всю ту ораву противников, даже при условии невступления США в войну.

Все ради фашистской США

It can't happen here!
Вон, Трамп победил на выборах и что? Всех латиносов депортировали?

В том же кайзере вторая гражданка не с пустого места началась, а зрела с 10-х годов, когда американцы на военных контрактах не разжились

Вот поэтому нереально. Разжились бы в любом случае, пусть даже среди капиталистов 99% идиоты - найдётся 1% умных и реализует идею.
 

Изменено пользователем Anon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наверное каждый альтернативный историк должен открыть хоть раз такую тему...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наверное каждый альтернативный историк должен открыть хоть раз такую тему...

Да это заложено в нас как триггер:rolleyes:

Хью скорее социал-популист, а не фашист (даже расистом не был). Миф об его фашистских взглядах был создан во многом уже после его смерти. 

Он со временем поймёт прелести фашистской США:pray:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он со временем поймёт прелести фашистской США

Он не настолько болен на голову

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кайзеррайх и так высосан в лучшем случае из пальца. Центральные державы в РИ составе не могли победить всю ту ораву противников, даже при условии невступления США в войну.

Прежде чем ругаться, я напомню, что его всё же создали для игры, и по реиграбельности лучше оригинала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Прежде чем ругаться, я напомню, что его всё же создали для игры, и по реиграбельности лучше оригинала.

Полностью согласен. Я вообще фанат парадоксовских игр и модов к ним, благодаря им я альтернативной историей заинтересовался. Поэтому знаю их недостатки очень хорошо. Кайзеррайх, к примеру, и исторически недостоверен, и не настолько реиграбелен, как мог бы быть реиграбелен исторически недостоверный мод.


Возвращаясь к теме фашистских США: для этого надо намного больше чем одна личность. И фашизм будет совсем не тот что в Центральной Европе. В том же полушарии есть аналог в такой же огромной стране, только католической и романской - бразильские интегралисты. Вот что-то среднее между нацистами и интегралистами. Без португальской расовой терпимости, но и без европейского антисемитизма.

Изменено пользователем Anon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас