Sign in to follow this  
Followers 0

Китайская экспансия на юг

316 posts in this topic

Posted

На Суматру вполне могут высадится, да и Яву не исключал бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Англии немцы тоже высаживались. Одного из них звали Гесс. Вот и с китайцами так будет :(

Если только на Цейлон, по Адамову мосту. Если дойдут.

А на Суматре даже либерального голландского флота хватит.

Даже Парасели в этом мире не выгорят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Люди, побойтесь бога, какая Суматра? Хорошо если Сингапур возьмут. Кстати, подумав, полагаю что во Французский Индокитай китайцы не полезут. Следовательно в Голландскую Ост-Индию тоже. Дай бог им сперва англичан забороть, а там видно будет.

на Цейлон, по Адамову мосту

ЧТо за мост, почему не знаю? тот что Хануман построил?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

исконно китайский Тайвань - увы.

А вот это вы зря. Думаю американцы после разгрома Японии отдадут Тайвань своим китайским союзникам как в реале. Может даже все Рюкю тоже (без Окинавы).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Трава густеет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Трава густеет

Коллега, что вам конкретно не нравится?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может, побольше китайцам времени выделить, чем до 1950-го? Пускай экономику поднимут ударными темпами (догоняющая модернизация вслед за северным соседом), американские инвестиции привлекут, подождут, пока колониальные державы побольше ослабеют (они ведь и в этом мире хиреть будут, или я не прав?) Эта война будет готовиться десятилетиями, Россия, понимающая, что это ей выгодно, будет всячески способствовать, сталкивать Китай и Запад... Как у нас там с ЯО в МЦМ? Может, эту войну сделать немножко атомной?:paladin: В меру - несколько китайских (или англо-французских, по обстоятельствам) бомб в крупных городах ЮВА... А то что-то больно сладкая у вас жизнь в МЦМ получается:buba:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может, атомные бомбардировки крупных китайских городов западными державами, десятки, если не сотни, миллионов погибших, резко негативный резонанс на всех континентах, и к России обращаются как к единственному гаранту мира во всем мире... Словом, вроде мировой войны, где Россия в роли "третьего радующегося" (как США в РИ-ВМВ, только поэкстремальнее).

Прошу прощения, если что, я только начал проникаться МЦМ:paladin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы почитайте тему про Малую Тихоокеанскую войну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЧТо за мост, почему не знаю? тот что Хануман построил?

Вереница отмелей и коралловых островков протяженностью 30 миль (48 км) между полуостровом Индостан и островом Шри-Ланка (Цейлон). Геологически примечательное возвышение песчаного морского дна у юго-восточного берега Индии и у северо-западного берега острова Шри-Ланки, простирается от песчаного острова у мыса Рамнада до западной оконечности острова Маннара, у берега Шри-Ланки. Местами выступает небольшими островами, но большая часть в сильное полноводье лежит под водой на 1 и 1,25 м; только пролив между мысом Рамнад и островом Рамесвар, так называемый проход Памбас, доступен для небольших судов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эта война будет готовиться десятилетиями

Правильно. Вот после разгрома в русско-китайской они и будут готовится деятилетия. Американо-китайский союз, однако.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Славное было времечко... Может возродить?

Только возрожать будем без излишней агрессии.

Исходное условие как и в первом посте, но следствие - принципиально иной. Чан Кайши (я за здоровый детерменизм) полумал-подумал и решил что от добра добра не ищут и надо заниматся экономикой.

Есть большой вопрос. Сможет ли Гоминьданский Китай стать аналогом Тайваня или нет? Мао конечно разрушил экономику в прах, но возможен ли был китайский рывок в 60е подобно тому что произошел в 80-е? Экономика то не глобализована, мир поделен на несколько полуавтономных рынков, а практика переноса производства в страны с дешевой раб. силой еще не рампространилась.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Максимум, текстилку с металлургией поднимут. И то не факт. Просто нету факторов которые позволили бы Китаю так сильно подняться.

Извиняюсь за некропостинг))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сперва хоть Вьетнам возьмут

:rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не факт, что отложив это скатывание, мы отменяем его вообще.

Сложно такое устроить при наличии экономического (который потом непременно перейдет в политический) союз с революционным Китаем. Это ж придется потерять китайский рынок сперва - кто на такое согласится?

А как на это посмотрят США, Великобритания и прочие великие державы?

А что Япония делает незаконного? Колониальные державы конечно напрягутся, потому что японо-китайский союз это угроза. А США... Тут будет зависеть от того, будет ли открыт китайский рынок невзирая на союз с Японией или нет

В реале-то Япония посягнула в 1904 году.

У нас не реал...

Может быть и так. Для последствий непринципиально, кто будет возмутителем спокойствия.

Тут впрос в сроках. К тому же у Китая висит вопрос Северных Территорий...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сложно такое устроить при наличии экономического (который потом непременно перейдет в политический) союз с революционным Китаем. Это ж придется потерять китайский рынок сперва - кто на такое согласится?

Узко мыслите. Если Китай -- союзник, и там все хорошо, то японцы его завоевывать, конечно же не будут. Следовательно, и терять не будут. Более того, Китай, как союзник, может поддержать Японию в Индокитае и Бирме, например.

А что Япония делает незаконного?

Какая-такая законность? Япония вытесняет американский и британский капитал из Китая. А также немецкий и французский. Вряд ли им это понравится.

Тут будет зависеть от того, будет ли открыт китайский рынок невзирая на союз с Японией или нет

Скорее всего, закроют они китайский рынок.

У нас не реал...

Отмазка не канает. Люди те же. Если посягнули в нашем мире, могут посягнуть и в МЦМ-2ТК.

Тут впрос в сроках. К тому же у Китая висит вопрос Северных Территорий...

Будет веселье в Желтороссии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сдается мне тут другой возмутитель спокойствия нарисовывается - революционный Китай. А Япония, если верить Йоланди, вполне может не скатится в крайний милитаризм при таких условиях - у нее экономический союз с гоминьданом вырисовывается, весь китайский рынок по факту ее, сфера не нужна.

В вопросе азиатской деколонизации всё равно главный "возмутитель спокойствия" - это Япония. Японцы показали азиатам "дурной пример" проведя успешную модернизацию и, как её высшая точка, победив европейскую державу (РЯВ). После этого, совершенно очевидно, что азиатские националисты-некоммунисты целиком и полностью ориентировались на Японию. Это, как минимум, логично - японцы были представителями азиатской общности (скажем, вьетнамский националист, лидер "Ассоциации Модернизации Вьетнама" Фан Бой Тяу в письме Окуме Сигэнобу заявлял, что "Япония обязана помочь Вьетнаму, поскольку это страны одной расы, одной культуры, одного континента"), а ориентироваться на другую европейскую нацию было бы ориентацией на представителей общности колонизаторов. Только после создания СССР азиатские национально-освободительные движения смогли в качестве ориентира обратиться к европейской стране, и то только оттого, что официальная советская идеология отвергала колониализм.

В нашем случае русско-японской войны нет. Из-за этого азиатская анти-империалистическая активность значительно выше реала. Все националистические организации оформляются позднее. Так, к примеру, Тунмэнхой - это детище воодушевления националистов после победы Японии над Россией (точно так же, как Синчжунхой - это детище воодушевления националистов после первых побед японцев над маньчжурами). Для уже помянутого мной Фан Бой Тяу первые победы Японии над Россией стали таким же стимулом, как для Суня в 1894-м. Т.е. в нашем варианте организованные национально-освободительные движения будут сформированы позже. При этом японцы будут ещё более предупредительны по отношению к европейцам, чем в РеИ. Поэтому реальный подъем азиатского анти-колониализма начнётся только после революции в Китае и, особенно, после победы китайских войск над немцами у Циндао и японского отказа от неравноправных договоров. Т.е. это вторая половина 20-х.

Колониальные державы конечно напрягутся, потому что японо-китайский союз это угроза. А США... Тут будет зависеть от того, будет ли открыт китайский рынок невзирая на союз с Японией или нет

Для европейских стран всё упирается в вопрос отказа от неравноправных договоров - у США с Китаем их нет, японцы после начала Мировой Войны и Великого землетрясения Канто проводят тот же финт ушами, как в 1943 году, и отказываются от неравноправных договоров с Китаем (в нашем варианте японское присутствие в стране меньше, отказаться будет легче). Остальным, если они не хотят разделить участь Германии и России во внутреннем Китае, также придётся идти на пересмотр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

может поддержать Японию в Индокитае и Бирме, например.

Покажите мне как такое возможно без войны в Европе. Не вижу.

Япония вытесняет американский и британский капитал из Китая. А также немецкий и французский. Вряд ли им это понравится.

Нассчет американского несогласен - фиг его вытеснишь. Нассчет европейского. А ведь и впрямь. Нам же лучше, вытесненные деньги пойдут в Маньчжурию.

Будет веселье в Желтороссии.

Да какое там веселье. Цинская сигуранца будет регулярно отлавливать и четвертовать революционеров. Маньчжурия хороша тем, что она и впрямь, как предлагал Читатель превратится в многонациональное государства с относительным китайским большинством. Причем интересный момент с русской колонизацией. Уверен что Барга и области к Северу от свежепостроенной КВЖД в среднесрочной перспективе получат устойчивое русское большинство, лояльное режиму. Прочие азиаты - монголы, маньчжуры, корейцы - тоже. С самими китайцами вопрос - тут ведь и впрямь, все консервативные китайцы побегут на Север, подальше от безбожных революционеров. Весьма интересное общество получается.

 

Поэтому реальный подъем азиатского анти-колониализма начнётся только после революции в Китае и, особенно, после победы китайских войск над немцами у Циндао и японского отказа от неравноправных договоров. Т.е. это вторая половина 20-х.

Это понятно. Но каков будет механизм их развития, который приведет к деколонизации?

Остальным, если они не хотят разделить участь Германии и России во внутреннем Китае, также придётся идти на пересмотр.

Я считаю, что гром не грянет, мужик не перекрестится. Будут тянуть до последнего, полагаю.

А что в МЦМ происходит с самой Индией? Сколько бы британцы без ВМВ смогли бы удерживать свою жемчужину в составе империи? И произошел бы здесь раздел бывшей Британской Индии на три части: Индию, Пакистан,Бангладеш?

Это настолько сложная тема, что я боюсь ее даже упоминать. Индийскому Национальному Конгрессу быть, но как он будет развиваться без советского влияния - бог весть.

Нассчет удержания жемчужины - даю лет 20. А потом может быть все что угодно. От гражданской войны и массового геноцида мусульман, до раскола Индии на несколько частей, в том числе и независимость некоторых туземных княжеств.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Покажите мне как такое возможно без войны в Европе. Не вижу.

Не аргумент. Вы много чего не видели, пока не увидели.

А мы что, первую мировую вообще отменяем?

Нассчет американского несогласен - фиг его вытеснишь.

Любой капитал можно вытеснить, созданием ему административных препятствий.

Цинская сигуранца будет регулярно отлавливать и четвертовать революционеров.

Её еще подготовить надо. Для русских же, которые единственные и могут поначалу быть кадрами этой службы, что китайцы, что манчжуры, что корейцы, что японцы - все на одно лицо. Поэтому разведывательно-диверсионная сеть там будет создана буквально под носом у наших. Это в дополнение к революционерам. Я, Вам, в свое время уже говорил, что уступка в корейском вопросе, которая позволит ликвидировать риск русско-японской войны, создаст отложенные последствия. Теперь же Вы пытаетесь изобразить так, что само рассосется. Не бывает.

Маньчжурия хороша тем, что она и впрямь, как предлагал Читатель превратится в многонациональное государства с относительным китайским большинством.

Не бывает. Вы прекрасно знаете, что китайцы - жуткие националисты. Поэтому, если там будет китайское большинство, значит рано или поздно эта земля снова станет китайской.

С самими китайцами вопрос - тут ведь и впрямь, все консервативные китайцы побегут на Север, подальше от безбожных революционеров.

Таких кучка малая. Основная китайская масса будет рассматривать их как предателей и наемников белолицых варваров. И карать наряду с ними.

Весьма интересное общество получается.

Как бы из-за этого интересного общества, Россия в итоге не утратила земли, обретенные по Айгунскому и Пекинскому трактатам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если там будет китайское большинство, значит рано или поздно эта земля снова станет китайской.

Тайвань с его 98%-ным китайским большинством вот уже почти семьдесят лет как отделился. Не работает, получается жуткий китайский национализм ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тайвань с его 98%-ным китайским большинством вот уже почти семьдесят лет как отделился. Не работает, получается жуткий китайский национализм

У Вас просто талант находить нерелевантные примеры. Если Вы внимательно посмотрите на географическую карту, то, возможно, неожиданно для себя, обнаружите, что Тайвань - остров. Следовательно, вопрос контроля границ на нем решался намного легче, чем в Манчжурии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

какие проблемы. ДМЗ у Шанхайгуаньских позиций от моря до гор и Маньчжурия отрезана. Все равно что Тайваньский пролив :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

какие проблемы. ДМЗ у Шанхайгуаньских позиций от моря до гор и Маньчжурия отрезана.

Да, горы, конечно, там совсем непроходимые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Вы внимательно посмотрите на географическую карту, то, возможно, неожиданно для себя, обнаружите, что Тайвань - остров.

Тут имеется ввиду не заброска диверсантов и не наступление танковых орд а формирование на Тайване комплекса - "мы не они" в ширнармассах. Истинно вам говорю, чуть просядет китайская экономика - и Тайвань провозгласит независимость

Не работает, получается жуткий китайский национализм 

Никогда не забуду общения с калифорнийскими китайцами, да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как бы из-за этого интересного общества, Россия в итоге не утратила земли, обретенные по Айгунскому и Пекинскому трактатам.

В Крайнем случае Маньчжурия развалится и Россия заберет себе Север. А кому щас легко?

Хотя это будет не завтра и даже не послезавтра, если от 1916 года смотреть.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0