Максимилиан Габсбург принимает предложение Виленского съезда

[Роман Широков]

В АИ у шведов против России нет даже потенциальных союзников.

При этом они вбухают ресурсы в поддержку Сигизмунда, так что да Нарву вполне может Россия и вернуть себе. 

[Рюрик]

Леопольд Фердинанд имеется в виду?

да

[Georg]

да

Блин, забавный случай, но данному персонажу в РИ шапка Мономаха светила аж дважды

 

Второй случай - описан в этой же статье Вики:

В 1613 году Матвею прибыло посольство от князя Дмитрия Пожарского с просьбой о помощи в борьбе, которое Русское царство вело с Речью Посполитой; взамен князь обещал, что Земский собор изберёт русским царём младшего брата императора, эрцгерцога Максимилиана. После отказа Максимилиана, император предложил русский трон Леопольду, который выразил согласие, но к тому времени, когда посольство императора прибыло в Москву, Земский собор уже избрал русским царём Михаила Романова.

Но это второй, а первый:

Через год после смерти Дмитрия у царя Федора роди­лась дочь Федосья. В качестве последней законной пред­ставительницы угасающей династии она располагала наибольшими правами на трон. Но обычаи страны были тако­вы, что женщина не имела нрава царствовать самостоя­тельно. Едва Федосье исполнился год, как московские власти принялись хлопотать об устройстве ее будущего брака, который помог бы царевне стать царицей.

В 1593 г. Щелкалов имел секретную беседу с австрий­ским послом Варкочем и через него передал австрийско­му императору необычную просьбу: прислать в Москву одного из австрийских принцев в возрасте не старше 14 лет. Московиты предполагали обучить австрийца рус­скому языку, познакомить с обычаями и нравами страны, чтобы со временем он женился на московской царевне и занял вместе с ней трон.

С. Ф. Платонов полагал, будто участие в прогабсбургской интриге скомпрометировало дьяка в глазах Бориса и стоило ему карьеры. На самом деле в тайных переговорах с австрийцами Щелкалов выступил не против Годунова, а заодно с ним. Беседуя с послом, канцлер подчеркивал, что исполняет поручение Годунова, но старался создать впечатление, будто самым горячим сторонником австрийского претендента является не Борис, а он сам. Мимоходом Щелкалов заявил послу следующее: «Наши великие

Государи на благо христианского мира начали возделывать вместе пашню; Борис Федорович, ты и я - страдники и сеятели. Ежели мы усердно будем возделывать землю, бог нам поможет, чтобы взошло и произрастало то, что мы посеяли. А мы, работники, пожнем с божьей помощью вме­сте плоды здесь, на земле, и там, в другой жизни» (Haus-, Hof- und Staatsarchiv (Wien), Russland I, Kart. 3, fol. 36).Называя Бориса «страдником» и ровней себе и малознатно­му послу, Андрей Щелкалов выразил свое отношение к притязаниям соправителя.

Проект передачи московского трона царевне Федосье и одному из габсбургских принцев оказался одинаково при­емлемым и для Годунова, и для Щелкалова. Первый рас­считывал играть при дворе племянницы такую же роль, как и при дворе сестры. Второй полагал, что австрийский царь не сможет управлять незнакомой страной без его по­мощи.

Но Федосья умерла в двухлетнем возрасте. С ее кончи­ной проект династического компромисса рухнул..

 

Какого юного эрцгерцога могли отправить в женихи Феодосии Феодоровне?  8-летний Леопольд Фердинанд, явно "лишний" эрцгерцог, которому не смогли дать апанаж и предназначили духовному сану, приходит на ум первым, не так ли?

 

Предложил бы в АИ использовать этот вариант. Да, Феодосия умрет, и все сорвется. Но через посредство Вильно переговоры пойдут быстрее, принц успеет выехать, когда окажется что невеста умерла - он будет уже в ВКЛ, где и останется при дядюшке на ПМЖ.

Так вы как минимум спасете его от иезуитского колледжа и от того что в РИ он стал "ревностным и благочестивым католиком", усиленно продвигавшим контрреформацию в Пассау и Страсбурге. Вряд ли такой монарх нужен "мультикультурной" ВКЛ.

 

Это как минимум. А как максимум - шансы на Московский трон еще отнюдь не упущены, если что, ибо первый этап Смуты скорее всего таки полыхнет.

Изменено 12 Feb 2018 пользователем Georg

[Ottokar]

Зато Тявзинского мира в такой АИ можно не заключать, не получив Нарву. В РИ ведь его подписали после соедиения корон Польши и Швеции на голове Сигизмунда. В АИ у шведов против России нет даже потенциальных союзников.

Вопрос, чья Ливония - литовская или польская.

[Рюрик]

вот что у меня вырисовывается

PRIMO

В марте 1589 года был заключен мирный договор, согласно короторму Речь Посполитая прекращала своё существование Максимилиан признавал Сигизмунда польским королем и отказывался, соответственно, от титула короля Польского Сигизмунд признавал Максимилиана Великим князем Литовским и отказывался, соответственно, от литовской короны

условия мирного договора 1589 года между Максимилианом и Сигизмундом, помимо вышеперечисленных пунктов (ВКЛ - Максимилиану, Польшу - Сигизмунду:

1. украинские земли остаются за Польшей

2. Ливония остаётся за ВКЛ

3. пункт, согласно которому запрещается какое-бы-то-ни-было соединение корон Польши и Литвы и Империи и Литвы соотвественно

4. в случае, если у Максимилиана не будет детей, то основным наследником литовской короны будет являтся https://ru.wikipedia.org/wiki/Максимилиан_Эрнст_Австрийский а наследником второй очереди https://ru.wikipedia.org/wiki/Леопольд_V_Фердинанд

отношения между ВКЛ и Польшей вестимо очень плохие

 

SECUNDO

Максимилиан, вестимо, подтверждает все права православных и протестантов в ВКЛ, а также принимает Третий Статут ВКЛ (он к тому времени уже подготовлен и его в любом случае собирались отправить на подпись к новому монарху)

 

TERCIO

Понятно что ни о каком браке Сигизмунда с австрийскими принцессами и речи не идет, Сигизмунд женится (как и предполагалось изначально) на Кристине Шлезвиг-Гольштейноской (РИ жене Карла IX), но даже этот брак не спасет Сигизмунду шведскую корону, как и в РИ его турнут из Швеции, причем, скорее всего - куда быстрее реала, но вестимо от своих притязаний на шведский трон он не отказется

 

QUARTO

В упомянутом браке у Сигизмунда родятся 4 детей

Екатерина (1594 - 1595)

Сигизмунд Казимир (1595 - 1647) - который, к слову, будет весьма неординарной личностью, этаким "гибридом" Владислава Вазы и густава Адольфа в плане талантов, но этим талантам проявиться придется еще ооочень нескоро

Мария (1596 - 1618)

Ян Сигизмунд (1601 - 1622)

 

QUINTO

А вот шансы у Сигизмунда слететь - куда выше реала. Недовольство политикой Сигизмунда никуда не денется, а ресурсов у последнего куда меньше реала. Так что в 1607 году он слетит с трона в результате рокоша. ВКЛ и Габсбурги попытаются влезть в этот конфликт, но в итоге королем провозгласят малолетнего сына Сигизмунда, того самого Сигизмунда Казимира, при котором установится регентство

 

SEXTO

ВКЛ - союзник Москвы в войне со Швецией 1590 - 159х годов, так что мира со Шведами до того как нарву отберут (а её таки отберут) - не будет

 

SEPTIMO

Смута? Какая такая смута? ВКЛ - союзник Годуновых и на ножах с Польшей, Польше малость не до поддержки самозванца, Лжедмитрию сразу приидется определяться "он за больевиков или за коммунистов?"(с) (тобишь За Вильно или за Варшаву) - поскольку возможности однозначно определиться у него не будет, то и никакой помощи от ни от тех, ни от других не получит. Дальнейшая судьба самозванца - весьма и весьма печальна. Годуновы форевер!

 

OCTAVO

брака Карла IX у нас нема, следовательно у нас нема ни Густава Адольфа ни его брата. В 1611 году в Швеции вспыхивает кризис престолонаследия. На трон Швеции претендуют как свергнутый отовсюду Сигизмунд, так и его старший сын - молодой ольский король Сигизмунд IV Казимир. Ни кандидатура свергнутого монарха, ни новая уния с Польшей шведов не прельщают. Поначалу они предлагают корону младшему брату Сигизмунда Казимира - малолетнему Яну Сигизмунду, но с обязательным условием перехода последнего в протестантство, на что поляки не соглашаются (да и Сигизмунд Казимир от шведского титула отказываться не намерен). В итоге к 1612 году переговоры об отправке в Швецию Яна Сигизмунда заходят в тупик и регентский совет Швеции начинает поиск кандидатуры нового монарха. В результате в 1612 году шведская корона была предложена двородному племяннику покойного Карла IX, внуку Сесилии Шведской и сыну Эдуарда Фортунатуса - Вильгельму https://en.wikipedia.org/wiki/William,_Margrave_of_Baden-Baden но тот отказался принять шведские условия, главным из которых было принятие протестантизма. Тогда в уонце того-же 1612 года шведская корона была предложена Иоганну Альбрехту Мекленбургскому, супругу дочери Елизаветы Шведской - Маргариты. Тот соглашается на смену религии (он и в РИ перешел в протестантизм, правда чуть позднее) и принимает шведскую корону. Весной 1613 года Иоганн Альбрехт Мекленбургский был коронован как король Швеции Юхан IV Альбрехт

 

NONO

После смерти бездетного Максимилиана в ноябре 1618 года Великим князем Литовским становится https://ru.wikipedia.org/wiki/Леопольд_V_Фердинанд - но т.к. он воспитывался в АИ условиях, как потенциальный наследник литовской короны, он хотя и будет католиком, но отнюдь не столь рьяным, чем в реале

 

DECUMO

относительная нормальзация отношений между Ваза и Габсбургами (на фоне общей нелюбви к Швеции) произойдет только в 1630-х годах, и будет закреплена браком Сигизмунда IV Казимира и Цецлиии Ренпаты австрийской

 

UPDATE

Какого юного эрцгерцога могли отправить в женихи Феодосии Феодоровне? 8-летний Леопольд Фердинанд, явно "лишний" эрцгерцог, которому не смогли дать апанаж и предназначили духовному сану, приходит на ум первым, не так ли? Предложил бы в АИ использовать этот вариант. Да, Феодосия умрет, и все сорвется. Но через посредство Вильно переговоры пойдут быстрее, принц успеет выехать, когда окажется что невеста умерла - он будет уже в ВКЛ, где и останется при дядюшке на ПМЖ. Так вы как минимум спасете его от иезуитского колледжа и от того что в РИ он стал "ревностным и благочестивым католиком", усиленно продвигавшим контрреформацию в Пассау и Страсбурге. Вряд ли такой монарх нужен "мультикультурной" ВКЛ.

вот и я об этом

Вопрос, чья Ливония - литовская или польская.

литовская

Изменено 12 Feb 2018 пользователем Рюрик

[Georg]

Годуновы форевер!

Тогда жените Леопольда на Ксении.

А если очень хочется его РИ детей от РИ брака - РИ брак может быть вторым. В РИ Леопольд женился поздно, Ксения к этому моменту уже умерла. Так что московская прынцесса может быть первой женой Леопольда, а "тасканская" - второй.

[Рюрик]

Отлично! Тогда так и поступим

[Chugayster]

В недопущении шведского кронпринца на польский трон, и в перспективе - унии Швеции с Речью Посполитой. Правительство Годунова кстати как раз готовит войну со Швецией. Так что за Лифляндию Максимилиану опасаться нечего.

Спасибо. Но уния, к счастью, и так не случилась.

[Рюрик]

Спасибо. Но уния, к счастью, и так не случилась.

но в 1587-м она нависала очень близкой перспективой

[Charles]

с учетом того что и в РИ у Максимилиана с детишками было не очень

В РИ он вовсе не был женат. На основании чего выводы?

Кстати, с кем он вступит в брак как великий князь литовский? Полуперсиковый вариант - Анна Ваза в рамках урегулирования династических претензий с поляками. Но она к моменту развилки уже 3 года как кальвинистка.

А если у "Литовских Габсбургов" есть потомство, оно будет в приоритете перед тирольцами.

Изменено 12 Feb 2018 пользователем Charles

[Тарас]

Но она к моменту развилки уже 3 года как кальвинистка.

Тем не менее, если ситуация будет требовать, то и это не проблема

[Charles]

Ни Максимилиан, ни Анна в реале в браке не состояли. По детям может быть полный рандом. Более того, "Максимилиановичи" имеют приоритет наследования по АИ-"Орнатскому договору". Как бы не пришлось "литвина" отряжать на трон СРИ, а не тирольца в Литву.

[Ottokar]

Сигизмунд Казимир (1595 - 1647) - который, к слову, будет весьма неординарной личностью, этаким "гибридом" Владислава Вазы и густава Адольфа в плане талантов, но этим талантам проявиться придется еще ооочень нескоро

Скорее уж Владиславом назовут, как в РИ.

Дальнейшая судьба самозванца - весьма и весьма печальна. Годуновы форевер!

Трон России Лжедмитрий I получил без польской поддержки. Ключевую роль сыграла внезапная смерть Годунова.

Ни Максимилиан, ни Анна в реале в браке не состояли. По детям может быть полный рандом. Более того, "Максимилиановичи" имеют приоритет наследования по АИ-"Орнатскому договору". Как бы не пришлось "литвина" отряжать на трон СРИ, а не тирольца в Литву.

Возможно отречение Максимилиана от прав на СРИ, как в РИ это сделала испанская ветвь.

[Ottokar]

Но вообще это альтпозитива для Габсбургов:

1) Густаву-Адольфу незачем лезть в Германию - поддерживать притязания Сигизмунда Вазы на Швецию в этой АИ Габсбурги не будут.

2) Польша в Тридцатилетнюю войну может активнее поддержать австрийских и испанских Габсбургов против протестантской коалиции.

[Charles]

Возможно отречение Максимилиана от прав на СРИ, как в РИ это сделала испанская ветвь.

Кстати, может сложиться забавная ситуация, если Максимилиан в Литве проявит себя как толерантный правитель - богемцы в случае чего заявят, что у великого князя литовского прав на чешский престол всяко больше, чем у хрена с инсбрукской горы, и потребуют чешско-литовской личной унии:)

Что резко меняет ВСЕ расклады в Тридцатилетку.

Изменено 12 Feb 2018 пользователем Charles

[Рюрик]

Что резко меняет ВСЕ расклады в Тридцатилетку.

хммм, а будет ли она вообще при таком раскладе?

[Рюрик]

хотя, наверное таки будет, просто повод для её начала будет другим, и, возможно, начнётся позже реала

хммм, а будет ли она вообще при таком раскладе?

[Ottokar]

брака Карла IX у нас нема, следовательно у нас нема ни Густава Адольфа ни его брата. В 1611 году в Швеции вспыхивает кризис престолонаследия. На трон Швеции претендуют как свергнутый отовсюду Сигизмунд, так и его старший сын - молодой ольский король Сигизмунд IV Казимир

Пардон, а что помешает Карлу найти иную жену?

[Charles]

Нежелание коллеги Рюрика искать АИ жен? Хотя тут принимаются заявки на лечебные пиявки.

Во-первых, даже если Карл IX не женится повторно, у него от первого брака, состоявшегося до развилки, есть дочь - https://ru.wikipedia.org/wiki/Катарина_Шведская

Максимум будут искать девочке консорта, так как заморочек её РИ-племянницы Кристины по этой части не было.

У Анны Марии Пфальцкой, первой жены, была младшая сестра 1573 года рождения - Катерина. В реале замуж не вышла, умерла в 1619 году. Возможная кандидатка в АИ-вторые жены. Но о ней нифига не известно, а по пфальцкому дому я дока только по 17 веку.

Предложение АИ-второй жены Карлу - https://ru.wikipedia.org/wiki/Эмилия_Оранская-Нассау

Изменено 13 Feb 2018 пользователем Charles

[Charles]

Жаль, Ксения Годунова слишком старая для гипотетического сына Максимилиана и Анны, учитывая что тот родится не раньше 1590 года (если бракосочетание вписано в мирный договор 1589). 8 лет все же большая разница.

[Charles]

У шведов при свержении Сигизмунда королем (титулярным) стал этот парень - https://en.wikipedia.org/wiki/John,_Duke_of_?sterg?tland

Интересно, может ли сложиться ситуация, когда Карл IX не узурпирует напрямую трон у младшего племянника, который как бы и протестант, и ни в чем не виноват, а напротив, готовит его в гипотетические женихи для Катарины? Даже если сам во второй брак не вступает?

[Charles]

Кстати, интересно, почему Катарина + Юхан не рассматривалось в реале? Разница в возрасте в 5 лет/при наличии детей от второго брака желание пристроить Катарину зарубеж?

[Рюрик]

Пардон, а что помешает Карлу найти иную жену?

уже нашел

Предложение АИ-второй жены Карлу - https://ru.wikipedia.org/wiki/Эмилия_Оранская-Нассау

спасибо, как раз сей вариант решил и принять

[Ottokar]

Но, кстати, Польша тогда в Тридцатилетнюю может вписаться против Габсбургов.

[Charles]

С одной стороны связи с Голландией это круто, с другой Мануэль Антонио Португальский, старший сын Эмилии в реале, был тем еще сухофруктом, не выглядит лучше Юхана (разве что отцовская генетика, произведшая Густава Адольфа, исправит материал).

Собственно, по Швеции два варианта:

1. Юхан + Катарина, РИ- Карл IX серый кардинал за троном.

2. Карл узурпирует трон у Юхана как в реале, ему наследует его потомство от Эмилии Нассау. Брак принцессы Катарины - реал.

Что, интересно, получится из брака Максимилиан/Анна?