Другая артиллерия РККА

201 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Несмотря на "громкое" название, пока это всего лишь тема для всякого рода малоизвестных систем. Типа как для стрелковки - АИ Оружейная.

Во время серфа по интернетам наткнулся на 152мм гаубицу обр.1930 года, она же - "КМ" или "152мм гаубица обр.1909г Капитальной Модернизации" 

index.php?action=dlattach;topic=12862.0;

800px-152mm_m1930_hameenlinna_1.jpg

file.php?id=304711&mode=view

В Широкораде по ней ничего нет. Стало интересно. Немного информации нашлось в Технике и Вооружении №3/2015:

Таинственность этой системы заключается в том, что согласно материалам музея предприятия и разного рода архивов, заводчане лишь экспериментировали с гаубицей КМ, построив всего несколько её опытных экземпляров. Пока не найдено и таблиц стрельбы для неё, обязательных для любого принимаемого на вооружение РККА и в валовое производство образца артиллерийского вооружения. По своим баллистическим свойствам 152-мм гаубица КМ находилась между 152-мм гаубицей обр. 1909/30 гг. и 152-мм пушкой обр. 1910/30 гг., поэтому для нее использование таблиц стрельбы от какой-либо другой системы выглядит весьма маловероятным. Но в финском артиллерийском музее в г. Хямеэнлинна под обозначением 152 H/30 демонстрируется, по всей видимости, единственный сохранившийся до нашего времени экземпляр этого орудия, выпущенный в 1934 г. под заводским номером 32, что уже свидетельствует о малой серии[7]. В пользу этого же говорит и наличие 152-мм гаубиц КМ в строевых частях РККА. Собственно, одно из этих орудий и досталось финнам в качестве трофея Зимней войны. Единичные опытные экземпляры в обычные войска, как правило, не попадают, особенно при наличии достаточного числа серийно выпускаемых образцов. Поэтому все вопросы, связанные со 152-мм гаубицей КМ, ещё ждут своего исследователя. В частности, неясно была ли пересмотрена изготовителем конструкция хода с введением колёс с металлическими дисками и резиновой грузошиной в виде сплошной полосы по ободу или это является «самодеятельностью» финнов.

Далее наткнулся на тему про гаубицу на Axis History Forum. Оказалось, что пушка не так уж уникальна.

Захвачена гаубица была уже во время Войны-продолжения (т.е. после 25.06.1941г).
Зав.номер ствола - 32, лафета - 1047, произведена в 1934 году. 

file.php?id=304735&t=1

TqLJl9wrFqXW4W4tgL2z-N8sVD3ss0_Yzf9ZxlV8

Замок неоригинальный, изготовлен финнами, поскольку родной у трофейной гаубицы отсутствовал (вероятно был снят и выброшен советскими артиллеристами). Также есть вероятность, что орудие  в целом является "конструктором" из частей нескольких гаубиц. 

file.php?id=304825&t=1

Гаубица была разработана в Мотовилихе В.Сидоренко, А.Плоскиревым, С.Кунашевым и др. в 1930ом году. Лафет остался в целом неизменным,  так что угол горизонтальной наводки сохранился на уровне оригинальной системы (5°40?). Главным отличием стал удлиненный на 2,2 калибра (до 16,4 против 14,2 у гаубицы обр.1909 года) ствол с дульным тормозом щелевого типа, что позволило повысить начальную скорость снаряда с 381 до 480 м/с. Максимальная дальность на полном заряде снарядом дальнобойной формы выросла до 11800м. Вес системы в боевом положении составлял 3125кг (у гаубицы обр. 1909г - 2725кг). Вес ствола - 1422кг, ствол с замком и дульным тормозом - 1542кг. На казеннике установлен противовес, колеса - металлические с резиновыми грузошинами (по крайней мере на некоторых образцах, интересно что аналогичные колеса изображены на известном рисунке 107мм пушки обр.1910/30гг, однако на фотографиях я их не видел). 

Прототип с чернобелой фотографии выше был изготовлен в 1931 году. Серийное производство началось в 1934 году, когда было изготовлено 6 гаубиц. В 1935 году было выпущено еще 50 штук (план был выполнен полностью). На 1941 год в РККА числилась 101 гаубица, из которых 36 находились в южных округах (так в тексте), еще 65 - во внутренних.

В 2013 году на аукционеe eBay продавалось фото захваченной поврежденной гаубицы. К сожалению без каких-либо пометок. Есть некоторая вероятность, что в Вермахте этой гаубице даже присвоили индекс - 15,2 cm s.F.H. 444 (r).

index.php?action=dlattach;topic=12862.0;

Обсуждение на ru_artillery

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

76.2 мм противотанковая пушка БЛ-14

152.4 мм пушка БЛ-7

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вес системы в боевом положении составлял 3125кг (у гаубицы обр. 1909г - 2725кг)

Хм, а если по такому вот образу модернизировать более редкую (но тоже серийную) гаубицу Круппа (т.е. обр. 1910г.)? У ней вес был 2150 кг., судя по всему металлические колеса, дульный тормоз и 2 калибра длины ствола дают 400 кг прибавки веса, т.е. из крупповской гаубицы реально получить систему весом 2600 кг (как у М-30). А не будет ли так лучше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

76.2 мм противотанковая пушка БЛ-14 152.4 мм пушка БЛ-7

eeeh... sowut?)))

Хм, а если по такому вот образу модернизировать более редкую (но тоже серийную) гаубицу Круппа (т.е. обр. 1910г.)?

серийно не производится, баллистика более слабая. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

серийно не производится

но ведь производилась?

баллистика более слабая.

в рамках модернизации 30-х баллистику и в РИ уравняли (расточили камору), тут не вижу причин по которым это не сделают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но ведь производилась?

В статье в ТиВ сказано, что последние 18 штук выпустили в 1927 году.

Обр.1909г - с 21 по 29гг - 234. До 1919 - 240 штук. 

в рамках модернизации 30-х баллистику и в РИ уравняли (расточили камору), тут не вижу причин по которым это не сделают

В том то все и дело, что нет - стрельба разрешалась только 1ым зарядом в отличие от Обр.09/30гг. Таблицы стрельбы были разные. Причем даже с одинаковым зарядом начальная скорость у обр.09/37 была меньше примерно на 10м/с. 

В общем теоретически конечно можно, но смысла нет. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Продолжаем. 

Конкурентка УСВ - Л-12  (предположительно) от Маханова. Всего было 4 или 5 экземпляров, причем батарея из них принимала участие в боях в составе артполка Артиллерийских Курсов АККУКС на Лужском Рубеже, где была потеряна.

6967_900.jpg

Предположительно - разбитая матчасть артполка в н.п.Вырица. 

Орудие попало в Chamberlen and Gander "Light and medium field artillery" WW2 fact files

7261_900.jpg

Правда с идентификацией пушки как переделанной танковой англичане видимо ошиблись. 

Также не совсем понятна ситуация с длиной ствола - в английской книжке указывается в 30,5 калибров, у Широкорада - 40. Эта цифра мне кажется ближе к правде, поскольку конкурировать пушка должна была с 40-калиберной УСВ. Правда на фото из книги ствол явно короче, чем на пушке из артмузея. Возможно был укорочен/заменен из-за поврежденного родного ствола (видно на первой фотографии). 

Одна пушка сохранилась в Артиллерийском музее Санкт-Питербурга

7831_900.jpg

DVXtXuEW4AAMSx3.jpg:large

Статья Широкорада по пушкам КБ ЛКЗ

Изменено пользователем Stenda G

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но смысла нет

смысл в замене 122-мм гаубицы - излишне тяжелой, но в итоге недостаточно мощной (бо пришлось все равно 152 мм в дивизию внедрять)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

eeeh... sowut?)))

 Просто напомнил, что оные были..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

смысл в замене 122-мм гаубицы - излишне тяжелой, но в итоге недостаточно мощной (бо пришлось все равно 152 мм в дивизию внедрять)...

Физику не обманете - на более слабом лафете вы не получите такую же мощную баллистику. 

При этом НГ в тот момент уже давала 500+ м/с при весе 4,6тонны, а ее на вооружение приняли, как и М-10 с примерно той же баллистикой и массой. 

Так что 3,1тонны КМ - вполне адекватная цена за 480м/с. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто напомнил, что оные были..)

Ну тогда как-то более развернуто надо было чтоли. С фотками там...

Вот к слову про БЛ-7 - это не единственная попытка водрузить баллистику БР-2 на лафет МЛ-20. Д-4 от Петрова. 

 su152td02-a663af3d6252555317c25fa5e5f30e

Вообще интересно появление в СССР практически одинаковых систем от разных КБ - М-6 и М-42, М-5 и Д-2, БЛ-7 и Д-4. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну тогда как-то более развернуто надо было чтоли. С фотками там...

 Было поздно.

 Но я пошарюсь у себя в загашнике - может, чего найду интересного..)

Вообще интересно появление в СССР практически одинаковых систем от разных КБ - М-6 и М-42, М-5 и Д-2, БЛ-7 и Д-4. 

Ну, Бр-2 как и Б-4 была уже далеко не торт и каждый хотел урвать с их замены кусок пирога?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, Бр-2 как и Б-4 была уже далеко не торт и каждый хотел урвать с их замены кусок пирога?

Одинаковые задачи часто порождают похожие решения. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что 3,1тонны КМ - вполне адекватная цена за 480м/с. 

Ну Д-1 говорит что с этой массой можно и 510м/с иметь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну Д-1 говорит что с этой массой можно и 510м/с иметь

43 год. Да еще со своими недостатками.

А пока, если хотим 510-520м/с - получаем НГ или М-10 на 4,5т. Зато с подрессориванием и современным лафетом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одинаковые задачи часто порождают похожие решения. 

 Конвергенция-с..)

 Кстати, на замену Б-4 тоже было несколько претендентов. Я помню, навскидку - 203.8 мм гаубицу на лафете МЛ-20(Д/М-4?) и У-3.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с подрессориванием и современным лафетом

вот как раз на этом (для дивизий с гужевой тягой) можно и сэкономить, если же закладываться на мехтягу, то конечно нет смысла (при наличии М-10 и Д-1)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну Д-1 говорит что с этой массой можно и 510м/с иметь

Д-1 - это 1943 год. При том со своими недостатками.

Реалии же середины-конца 30ых приводят нас к НГ и М-10 весом 4580кг и 4150кг.

вот как раз на этом (для дивизий с гужевой тягой) можно и сэкономить, если же закладываться на мехтягу, то конечно нет смысла (при наличии М-10 и Д-1)

Вобще до 1935 года у нас 152мм калибра в дивизии в принципе не было. В КАПе их было 9 штук. Наверное кстати поэтому у нас НМ/МЛ-21 - в дивизионные и записали. 

Насчет конной же тяги обольщаться не стоит. Лучше посмотреть на вот эту табличку:

На основе сборников «Народное хозяйство СССР в 1960 году. Статистический ежегодник» и «Народное хозяйство СССР за 70 лет. Юбилейный статистический ежегодник»:

Год

Поголовье лошадей, млн. голов

Выпуск тракторов, тыс. шт.

Выпуск тракторов в пересчете на 15-сильные, тыс. шт.

Производство автомобилей всего, шт.

В т.ч. грузовые а/м и автобусы

Легковые а/м

1918

33,9

н/д

н/д

н/д

н/д

н/д

1919

32,3

н/д

н/д

н/д

н/д

н/д

1920

30,3

н/д

н/д

н/д

н/д

н/д

1925

25,2

0,6

0,4

н/д

н/д

н/д

1926

26,9

0,9

0,6

н/д

н/д

н/д

1927

29,1

0,9

0,6

н/д

н/д

н/д

1928

32,1

1,3

1,8

841

791

50

1929

32,6

3,3

3,6

1712

1556

156

1930

31,0

9,1

9,1

4226

4066

160

1931

27,0

37,9

35,1

4005

4005

-

1932

21,7

48,9

50,8

23 879

23845

34

1933

17,3

73,7

79,9

49 710

39 451

10 259

1934

15,4

94,0

118,1

72 437

55 327

17 110

1935

14,9

112,6

155,5

96 716

77 747

18 969

1936

15,5

112,9

173,2

136 488

132 809

3679

1937

15,9

51,0

66,5

199 857

181 607

18 250

1938

16,2

49,2

93,4

211 114

184 128

26 986

1939

17,2

48,1

88,8

201 687

182 040

19 647

1940

17,7

31,6

66,2

145 390

139 879

5511

И вспоминаем, что "легкие" 152мм гаубицы старых образцов требовали 8 лошадей для гаубицы и еще 3 зарядных ящика по 6 лошадей - итого 26 лошадей на 1 гаубицу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что "легкие" 152мм гаубицы старых образцов требовали 8 лошадей для гаубицы и еще 3 зарядных ящика по 6 лошадей - итого 26 лошадей на 1 гаубицу.

столько же сколько М-30?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

столько же сколько М-30?

ага, которые "в норме" тягались тракторами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

которые "в норме" тягались тракторами.

но в поле, часто, лошадками

Собственно вопрос какой, а не будет ли лучше иметь 12 таких "условно" тяжелых гаубиц на дивизию вместо 20 (я понимаю, что на ситуацию. 42 г. с 12 шт никто закладываться не будет) условно "легких" 122мм?

А себе я вообще представлял вариант оптимального вооружения стрелковой (пехотной) дивизии в некоей альтернативе без большевиков, но с ГВ и нацистами в Германии (чисто в рамках игры ума:sorry:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но в поле, часто, лошадками

часто - понятие относительное. На фотографиях в основном на мехтяге.

Собственно вопрос какой, а не будет ли лучше иметь 12 таких "условно" тяжелых гаубиц на дивизию вместо 20 (я понимаю, что на ситуацию. 42 г. с 12 шт никто закладываться не будет) условно "легких" 122мм?

Смотрим нормативы расхода боеприпасов на цели. К примеру на подавление опорника на 1га площади: 110 снарядов 152мм и 150 - 122мм. 

А себе я вообще представлял вариант оптимального вооружения стрелковой (пехотной) дивизии в некоей альтернативе без большевиков, но с ГВ и нацистами в Германии (чисто в рамках игры ума)

Французский штат - 24х155+36х75мм.

Американский межвоенный - 48х75+24х155мм в 1938-41ом перешли на 12х155+36х105.

Впрочем на самом деле не вижу особых причин, почему от реала должно сильно уклоняться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то непонятное. Вроде 122мм гаубица Шнейдера... но с таким длинным стволом и ДТ? Причем необычным для систем 30ых в СССР щелевым, а похожий на ДТ от 122мм 09/37г.

5a9bcc9b170ef___.thumb.jpg.0784c167afd6e

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то непонятное. Вроде 122мм гаубица Шнейдера.

А это случайно не 107-мм пушка образца 1910/30 годов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А это случайно не 107-мм пушка образца 1910/30 годов.

Определенно нет.

https://forum.guns.ru/forummessage/36/2254647.html

Там клеймо на казеннике есть. Вспомнил, что 107мм тоже Шнейдера. 

В любом случае вешне похожа именно на 122мм гаубицу с длинным стволом. 

Изменено пользователем Stenda G

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас