Другая артиллерия РККА

973 posts in this topic

Posted

Или по вашему зенитка может состоять из голой пушки с тумбой и съемного хода?

А то!

Делай раз: на позиции копаем яму, в яму ставим тумбу, закапываем, чтоб не дергалась.

Делай два - копаем канаву вокруг, чтобы казеннику было, куда опускаться. 

Но зенитный миномет все равно будет эту хрень заруливать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Считаем всё вместе: съемный ход 0,6 тонны, тумба+верхний станок+станины+уравновешивающий механизм+платформа и прочие мелочи ~1,7-2 тонны, качающаяся часть ~0,7 тонны. Итого 3-3,2 тонны.  Или по вашему зенитка может состоять из голой пушки с тумбой и съемного хода?

Ну вот есть например 3-К в боевом положении https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/76_ItK_31_Tuulimäki_4.JPG и вот она в походном положении https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/76_mm_anti-aircraft_gun_M31_in_Kempele_Jul2008_001.jpg И при этом есть гораздо более легкая https://ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_зенитная_пушка_образца_1914/15_годов которой нужны лишь колеса для перевозки, при переводе в боевое положение колеса снимаются, а тумба ставиться на землю, при этом не надо ничего усложнять. Вес колес и дополнения для их крепления на тумбе не выйдут за 600кг.

Так вы не стесняйтесь - давайте расчеты.

Так дали Вам расчеты, но Вы их игнорируете и главное Вы игнорируете примеры реально существующих орудий.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но зенитный миномет все равно будет эту хрень заруливать.

Так это абсолютное оружие же.

Всякий раз, когда вижу фото этого девайса, вспоминаю былину о зеках, которые запускали кирпичи из мега-рогатки за пару сотен метров на территорию к вованам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

а тумба ставиться на землю, при этом не надо ничего усложнять.

ЧИТД. Тян собирается тупо поставить тумбу на землю.

70501_original.gif

Так дали Вам расчеты, но Вы их игнорируете

Я как-то не увидел у вас никаких расчетов.

и главное Вы игнорируете примеры реально существующих орудий.

Это не я игнорирую, это вы не в состоянии прочесть их характеристики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЧИТД

Он просто не понимает, что выглядит шутом. Но кстати про двоичные порядки, тян благоразумно промолчал (видать что то дошло)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он просто не понимает, что выглядит шутом.

Спугнули. Тян каждый день на форуме, но в этой ветке поток его шыдевроф остановился.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Михал Николаич

Хорошо начал, да плохо кончил -- ибо "Курящая девушка кончает раком, а бросающая оттягивает свой конец!"

поток ... остановился.

Шпингалеты лопнули, ванна переполнилась :)

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но в этой ветке

Как будто это что-то плохое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Так, клоуны нас покинули, посему - на чём там мы остановились, Коллеги?

 А, миномёты vs. РСЗО.

 Говорили про самоходный миномёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

самоходный миномёт

А что если ПМ-38 вступит в противоестественную связь с сотнями танкеток из залежей и закромов БТВ СССР? Местами получится самоходный, местами вездеходный, а местами и плавучий! :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Боюсь, танкетки не переживут подобной противоестественной любви.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

миномёты vs. РСЗО.

Ну а что минометы. 120-мм уступает, конечно, по дальности М-13, но вопрос с кучностью/расходом снарядов до появления М-13УК очень больной.

Говорили про самоходный миномёт.

Голосую за тарантас на узлах Т-70 со 120-мм минометом.

А что если ПМ-38 вступит в противоестественную связь с сотнями танкеток из залежей и закромов

А есть ли эти залежи?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

танкетки не переживут подобной противоестественной любви.

Не более чем эрзац на уровне "вот тебе Ниссан, любись с ним сам", пока не отработают на них особенности использования. Потом заменить на легкий транспортер вооружений, сделанный на узлах грузовика, что-то вроде Т-34, который малый, но без башни и автопушки. Каази-мотолыга на эн лет раньше.

А есть ли эти залежи?

Уланов с Шеиным пишут что есть, только придется повозиться с собиранием их по тылам и гарнизонам, и доукомплектацией хотя бы за счет каннибализьма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сделанный на узлах грузовика, что-то вроде Т-34, который малый, но без башни и автопушки.

Т-60 же. Ну или Т-40 на стероидах со скипидаром.

Каази-мотолыга на эн лет раньше.

Ну до мотолыги тут как до Китая раком, даже до квази.

Уланов с Шеиным пишут что есть, только придется повозиться с собиранием их по тылам и гарнизонам, и доукомплектацией хотя бы за счет каннибализьма.

Собирание, восстановление.... сомнительно всё это.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, у кого-нибудь всё ж таки есть таблицы стрельбы для "катюш" или все так и прикидывают по обрывкам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т-60 же. Ну или Т-40 на стероидах со скипидаром

Ну это смотря про какие годы говорим, если про конец 30-х - то да, именно оно.

до мотолыги тут как до Китая раком,

Да, тут брен кэрриер и юниверсал кэрриер ближе и идеологически и хронологически

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

120-мм уступает, конечно, по дальности М-13, но вопрос с кучностью/расходом снарядов до появления М-13УК очень больной

Ну за 8 минут 120-мм миномет выпулит весь боекомплект не напрягаясь (а напрягаясь и за 5), т.е. дивизион 12 шт., закинет 15 тонн живого веса, из которых 3.5 тонны это тротил. Дивизион БМ, за то же время сделает только один залп и закинет 4 тонны по весу, а ТНТ в них меньше тонны.

За 8 минут точно никакого противодействия организовать не успеют, но машина-носитель предусматривающая перевозку БК, и опускаемого на землю миномета (при стрельбе и заряжении прямо из машины), для повышения мобильности была бы пожалуй оправданна.

Вот БК в каракатицу навроде брен-карриера не влезет точно. Однако можно нафантазировать что то поменьше СУ-76 (на базе того же Т-60) с живым весом в тонн 7, везущая, БК в 80 мин, расчет из 3 минометчиков, и сам миномет закрепленный на шарнире в кормовой части, при стрельбе встающий на штатную плиту. Могло бы получится и с имеющимися Т-26, если бы кто то принял решение на переделку по образцу СУ-5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну за 8 минут 120-мм миномет выпулит весь боекомплект

На дистанции 5,5км 82% мин лягут в эллипс 204х96 метров, что дает нам 12х80х0,82=787 мин на 1,54 гектара или 511 мин на гектар. Это в 2,5 раза больше норматива на подавление укрепленного опорника. Значит надо либо долбить батареями со сдвигом точки прицеливания на сотню метров(что сложно для тогдашних методов), либо не высаживать весь БК в одну точку.

Дивизион БМ, за то же время сделает только один залп

На дистанции 6 километров 82% мин лягут в эллипс площадью порядка 26,4 гектар(во многих источниках указывают 33,15га), что дает 12х12х0,82=118 мин или 4,47 мины на один гектар. Это на нижнем пределе норм огня на подавление открыто расположенной живой силы.

но машина-носитель предусматривающая перевозку БК,....................., для повышения мобильности была бы пожалуй оправданна.

В первую очередь она была бы оправдана в наступлении, быстро укатываясь на подходящие позиции и давя огневые средства противника на тыловых рубежах.

что то поменьше СУ-76 (на базе того же Т-60) с живым весом в тонн 7

Я тут прикинул - в базу Т-40/Т-60 оно не войдет.

БК со стеллажами/ящиками весит минимум 1,6 тонны, три тогдашних человека ~220 кило, миномет с машинерией ~350 кило. Итого минимум 2,2 тонны для тарантайки исходным весом 5,5 тонн. Перебор.

Придется брать базу Т-70 с более серьезными узлами ходовой и мощностью 2х70 лошадей.

Зато в эту базу должен войти 82-мм миномет, что тоже очень хорошо.

Могло бы получится и с имеющимися Т-26, если бы кто то принял решение на переделку по образцу СУ-5

В принципе, весной 41-го было задание на переделку самых древних двухбашенных Т-26 в САУ, то есть концептуального отторжения такое уже не вызывало. Однако еще в 35-м году был запилен МХТ-1 со 107-мм минометом

1318334890_post-4531-1236547251.jpg

но руководство или прощелкало клювом, или оценивало систему только как носитель химического оружия

https://ru.wikipedia.org/wiki/МХТ-1

https://topwar.ru/7555-neobychnye-tanki-roscii-i-sssr-mht-1minometnyy-himicheskiy-tank.html

В идеале конечно такое задание надо в 38-м, тогда есть шанс распробовать его на Халкин-Голе и в Финляндии и по опыту успеть надергать из войск старого хлама для переделки. Потом в конце 41-го разработан Т-70 и в 42-м ставится в серию. Ну и так далее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Ну, Т-26, поди, и ПМ-38 сдюжит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ПМ-38 сдюжит

ЕМНИП Су-76 не держала, очень большой импульс. Либо как я и предлагал надо упор в землю...

МХТ-1 со 107-мм минометом

Я про него знаю, но что то мне его конструкция не нравится, да и ХМ-107 это еще даже не тот же 107мм миномет 1938г, насколько я понял он имеет более слабую мину и меньшую мощность (судя по массе мины и дальности)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, Т-26, поди, и ПМ-38 сдюжит.

Сильно сомневаюсь. Для МХТ-1 пишут некий миномет ХМ-1 с дальностью 2-3 км, что вдвое меньше дальности 107-мм обр.38-го, то есть отдача существенно меньше. А у 120-мм отдача еще больше.

Я про него знаю, но что то мне его конструкция не нравится,

БО тесное и БК будет никакой. Однако при использовании 82-мм всё уже не настолько плохо и переделок минимум.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А у 120-мм отдача еще больше.

 Ну так и НМ-31 - тоже не Божья роса. А отдачу её немецкой версии держал даже чахоточный Pz I.

Edited by Crusader

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А отдачу её немецкой версии держал даже чахоточный Pz I.

Отдача SIG-33 все же долбила единичку не в днище сверху вниз 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отдача SIG-33 все же долбила единичку не в днище сверху вниз 

 Тут не поспоришь, но всё же. Днище никто не запрещает усилить в районе монтажа казённика миномёта, например, Х-образной стальной опорой, поверх основного днища. Да и механизм блокировки подвески ещё на СУ-6, кажется, отработали.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now