Другая артиллерия РККА

[Crusader]

81-мм ставили, но он слабее одноклассников.

 БМ-36 Т-27 не сдюжит, считаете?

[sigulin.maxim]

БМ-36 Т-27

Ну если плита на землю, а ствол над двигателем, между местами экипажа то почему бы и нет? А в корпус ставить некуда, да и БК где возить? 

[Crusader]

Ну если плита на землю, а ствол над двигателем, между местами экипажа то почему бы и нет? А в корпус ставить некуда, да и БК где возить? 

 На "Карден-Ллойде" ставили над МТО.

 

[sigulin.maxim]

На "Карден-Ллойде"

Ну так британский миномет, как вам уже сказали -самый слабосильный и короткоствольный из этого калибра.(не, был конечно "короткий" 81мм немецкий, но он емнип вообще редкость). У британца дальность 2 км с хвостиком и вес меньше 40 кг. БМ-36 на треть мощнее и дальнобойнее. А если разместить его над МТО, то заряжающему придется тоже стоять на нем, иначе из кабины он заряжать не сможет

[Monsieur R]

Ну если плита на землю, а ствол над двигателем, между местами экипажа то почему бы и нет? А в корпус ставить некуда, да и БК где возить?

Да не глумитесь над трупом, к концу 30-х Т-27 не сказать, что много осталось. Возьмите Т-20 "Комсомолец", на нем и расчет поместится, и разобранный миномет, и некоторый запас мин. Приехали, собрали на земле миномет, привязались, навелись и отработали. Быстренько разобрали миномет, закинули на машину и свалили.

[Crusader]

 В Т-27, пожалуй, действительно не влезет.

Возьмите Т-20 "Комсомолец", на нем и расчет поместится, и разобранный миномет, и некоторый запас мин. Приехали, собрали на земле миномет, привязались, навелись и отработали. Быстренько разобрали миномет, закинули на машину и свалили.

 Долго. Хочется чего-то, вроде немецких конверсий R-35, чтобы прям приехал и начал пулять. В принципе, если с опытного ТР-4 срезать крышу и впендюрить по центру БМ-36 - то и расчёт войдёт и БК прилично получится увезти с собой.

[Temeluchas]

Хм. В порядке легкого безумия (и медитации на AML-60, которая "по-минометному" стреляла методом "чувак снаружи кидает мины в ствол").

А были более-менее серьезные работы в 30-е на тему минометов с опцией настильной стрельбы? Как альтернативное вооружение Т-40\Т-60 могло бы быть интересно. Даже в виде упоротого удлиненного 50-мм.

 

[sergey289121]

Возьмите Т-20 "Комсомолец", на нем и расчет поместится, и разобранный миномет, и некоторый запас мин. Приехали, собрали на земле миномет, привязались, навелись и отработали. Быстренько разобрали миномет, закинули на машину и свалили.

Зачем? У М-160 есть возможность стрелять не снимая колесный ход, сделать такой же вариант 120мм миномета не проблема.

Долго. Хочется чего-то, вроде немецких конверсий R-35, чтобы прям приехал и начал пулять. В принципе, если с опытного ТР-4 срезать крышу и впендюрить по центру БМ-36 - то и расчёт войдёт и БК прилично получится увезти с собой.

А смысл переводить машину на 82мм миномет, когда буксируемый миномет можно иметь калибром 120мм что для поддержки лучше.

[Crusader]

А были более-менее серьезные работы в 30-е на тему минометов с опцией настильной стрельбы? Как альтернативное вооружение Т-40\Т-60 могло бы быть интересно. Даже в виде упоротого удлиненного 50-мм.

 Во время ВОВ был проект 82 мм орудия-миномёта, кажется.

 А до войны был проект безоткатной 76,2 мм пушки, у которой сопло могло заменяться силами расчёта прямо на позиции на глухой казённик с иглой и играть роль миномёта.

 В принципе, если эту безоткатку как-то привести к серии - то искомое и получится.

[Monsieur R]

Долго. Хочется чего-то, вроде немецких конверсий R-35, чтобы прям приехал и начал пулять.

А что долго? Все равно основное время уйдет на подготовку данных, что у 10+тонного R-35, что у снимаемого с "комсомольца".

В принципе, если с опытного ТР-4 срезать крышу и впендюрить по центру БМ-36 - то и расчёт войдёт и БК прилично получится увезти с собой.

Ну вот он МХТ-1 и получился.

А были более-менее серьезные работы в 30-е на тему минометов с опцией настильной стрельбы?

Ну например французский образца 1935г.

Модификация для использования на оборонительной линии Мажино.
1600 шт. этих минометов было установлено на линии Мажино
В отличии от пехотной версии этот миномет казнозарядный.
ТТХ
Длинна ствола: 45см
Калибр: 50мм
Вес: 11кг
Дальность стрельбы : от 65 до 695м. (угол возвышения 20 градусов) или 950м. (угол возвышения 45 градусов)
Скорость стрельбы : 15-30 выстрелов/минуту
Боеприпасы : Фугасная мина обр. 1935 (вес 950гр., Вес заряда 95гр. NX ,взрыватель - 21/28B modèle 1935).
Система использовала газовый кран для регулирования дальности стрельбы без изменения угла возвышения. Обычно в бронеколпаках угол возвышения ограничивался 20 градусов, а в других установках мог доходить и до 45.

У англичан был танковый 50,8-мм дымовой миномет в танках, но не знаю, когда его разработали.

Что у нас творилось хз, это всё еще не копано в архивах.

 

 

 

 

 

Изменено 1 Nov 2020 пользователем Monsieur R

[Monsieur R]

1 час назад, Monsieur R сказал: Возьмите Т-20 "Комсомолец", на нем и расчет поместится, и разобранный миномет, и некоторый запас мин. Приехали, собрали на земле миномет, привязались, навелись и отработали. Быстренько разобрали миномет, закинули на машину и свалили. Зачем? У М-160 есть возможность стрелять не снимая колесный ход, сделать такой же вариант 120мм миномета не проблема. 1 час назад, Crusader сказал: Долго. Хочется чего-то, вроде немецких конверсий R-35, чтобы прям приехал и начал пулять. В принципе, если с опытного ТР-4 срезать крышу и впендюрить по центру БМ-36 - то и расчёт войдёт и БК прилично получится увезти с собой. А смысл переводить машину на 82мм миномет, когда буксируемый миномет можно иметь калибром 120мм что для поддержки лучше.

Тян, что там с кувыркающейся зениткой?

[Monsieur R]

Кстати, 45-мм хлопушка Brixia Mod. 35 по настильным траекториям не работала?

[Curioz]

Brixia Mod. 35 по настильным траекториям не работала?

5 градусов минимальный угол возвышения. Но это по сути не миномет, а тромблон или подствольник-переросток. У него в принципе задача стрелять дальше чем на 500 м не ставилась. 

[Monsieur R]

5 градусов минимальный угол возвышения. Но это по сути не миномет, а тромблон или подствольник-переросток. У него в принципе задача стрелять дальше чем на 500 м не ставилась.

Тут главное сама мысль, что миномет может и так работать. Под использование в бронетехнике его можно и раскормить.

 

[Temeluchas]

Что у нас творилось хз, это всё еще не копано в архивах.

Я скорее про это. Про английские, французские и немецкие экзерсисы - в курсе.

Тут главное сама мысль, что миномет может и так работать.

Exactly.

Сосбтвенно, мысля в том, что легкий танк с пулеметом и пусть даже 50-мм... ээээ... "гранатометом" будет поинтереснее для НПП, чем легкий танк с пулеметом и массо-габаритным макетом автопушки.

Изменено 1 Nov 2020 пользователем Temeluchas

[Stenda G]

 

Кстати, 45-мм хлопушка Brixia Mod. 35 по настильным траекториям не работала?

Искал одно, нашел...

[Curioz]

можно и раскормить

Финны вон на БТ английскую 114-мм гаубицу вкрячивали, а мы тут "о мышах"...

 

Искал одно, нашел

Ага, и подпись: "smoke launcher". 

В принципе, один-другой шаг до "запилим казнозарядный вариант с магазином и поставим на легкую технику - пихотов гонять" 

[Monsieur R]

Сосбтвенно, мысля в том, что легкий танк с пулеметом и пусть даже 50-мм... ээээ... "гранатометом" будет поинтереснее для НПП, чем легкий танк с пулеметом и массо-габаритным макетом автопушки.

Да в общем-то в калибре 50-мм не сказать, что интереснее, осколочное действие не очень. Надо трубу побольше, хотя бы 60-мм.

 

[Curioz]

легкий танк с пулеметом и пусть даже 50-мм... ээээ... "гранатометом" будет поинтереснее для НПП

Может, просто посадить в открытую танкетку типа Универсал Кэрриер кроме пулеметчика еще несколько гранатометчиков и/или огнеметчиков? Практически БМО получится 

[Curioz]

осколочное действие не очень

Можно подумать, у ШВАКа или хоть 20К осколочное действие большое. Матильды вон с Валентайнами и Черчиллями, Карл, вообще с одними бронебоями в бой шли... 

Изменено 1 Nov 2020 пользователем Curioz

[Stenda G]

Американцы в 44г из 60мм М2 родили вот такое для борьбы с бункерами джапов на ТО ТВД

[Кот]

и пусть даже 50-мм... ээээ... "гранатометом"

Что-то знакомое почудилось мне...

А, ну конечно, - я ж  сам  ж эту логику  на ФАИ и притащил

Собственно 76мм короткоствол воспринимаем как  "большой подствольник" к пулемёту. 

http://fai.org.ru/forum/topic/44985-fv-101-scorpion-ne-tank/?do=findComment&comment=1502667

Изменено 1 Nov 2020 пользователем Кот

[Temeluchas]

Американцы в 44г из 60мм М2 родили вот такое для борьбы с бункерами джапов на ТО ТВД

Учитывая, что примерно тогда же они начали штатно использовать 60-мм мины в качестве винтовочных гранат - видимо, "скрипач оказался не нужен".

[Monsieur R]

Можно подумать, у ШВАКа или хоть 20К осколочное действие большое.

У ШВАКа очередь, у О-240 масса в 2,5 раза больше.

Матильды вон с Валентайнами и Черчиллями, Карл, вообще с одними бронебоями в бой шли...

Это их проблемы.

 

[Stenda G]

примерно тогда же они начали штатно использовать 60-мм мины в качестве винтовочных гранат - видимо, "скрипач оказался не нужен".

Там в последнем предложении сказано, почему. Гранатометчик одноразовый практически. 

its adoption resulted from the frequent failure of bazooka rockets to detonate in the soft mud of Cape Gloucester. However, there proved to be very little soft ground amid the coral of Peleliu and, although the shoulder mortar was used effectively, it came to be considered less practical all around than the weapon it had been designed to replace.63

63. "As presently constructed, they (shoulder mortars) are too heavy and certain parts are too weak. . . . After firing two to four rounds, it is necessary to replace the gunner. Units feel that the shoulder mortar as now constructed is not of sufficient value to include it in the authorized weapons." 1st MarDiv SAR, II, Annex A, 5.

Ссылка