ВеликоПольша XX века

[Curioz]

Что плохого и тем боле -глупого в том чтобы присоединить пол-Персии?

А как же мир без аннексий и контрибуций, пролетарский тырцинанализм, антиимпериалистическая борьба и вот это все?

Не, я понимаю, что есть, есть, самка собаки! какая-то высшая справедливость в том, что умирающий в рештском полевом госпитале от малярии поволжский комбедовец перед тем, как персидские федаины предадут его смерти жуткой и лютой - получит с малой родины письмишко, что жена его на почве голода съела детей и малолетнего братишку и повесилась (а спрашивать ему за это не с кого как с родной Партии, "ящики денег" в Гилянь посылались за счет экспорта и грабежа деревни же, параллельно с великим голодом, все как обычно) - но полякам-то и тем более белым такое счастье за что?

 

Ну и вишенкой на торте будет для вас информация, что в реале все эти жертвы были напрасны, ни пол- ни потолок Персии присоединить не удалось.

"Кіт бачить молоко, та у нього рило коротко"

 

Царь тоже об этом мечтал

Где царь и где товагищи миговые геволюционегы (с) ?

 

это ж не "уменьшительный нацизм"

Ага, это нацизм обыкновенный. Лебенсраум, все такое.

 

Данные соответствующего соцопроса

Зачем соцопросы, если есть Росстат. Число некоренных в этих аллахоспасаемых республиках быстро снизилось примерно до нуля. Совпадение - не думаю (с)

 

сильно подозреваю от польских холуев побежали бы толпами

Подозрения к делу не пришьешь (с)

Опять же куда бы они побежали? К красным? Ну скатертью дорога, чо. В лучшем случае впадут, как Савинков (хехе) в депрессию с последующим самоубивством.

 

Чтоб дорасти до идеи стать добровольно унтерменшами при европейцах белым -далеко не большинству -потребовалось лет пятнадцать

А сколько лет им понадобилось, чтобы дорасти до идеи стать унтерменшами у унтерменшей?

Опять же этот ваш "сифилизационный" (тм) подход. Ни белые, ни тем более тогдашние красные в "европейскости" ничего дурного не видели ровным счетом, последние так официально считались преемниками "западнических" соцдемов России и естественно трех источников&трех cоставных частей - сугубо европейских.

А Данилевский официально же считался мракобесом и шарлатаном.

 

Коротко - это выдумка самих троцкистов

Забавно, но приведенная вами же ссылка прямо говорит об обратном. Читать надо, прежде чем постить. Впрочем, ничего нового.

 

ФЭД придерживался скорее либеральных  и выступал за расширение внутрипартийной демократии- опасаясь "диктатора... похоронщика революции"

Что есть краеугольный камень троцкистской идеологии - "термидор и перерождение" и диктатор - естественно с усами и трубкой.

[Владимир Станкович]

Забавно, но приведенная вами же ссылка прямо говорит об обратном. Читать надо, прежде чем постить. Впрочем, ничего нового.

Ну если конечно читать не глазами а понимать не мозгами то конечно...

О чем ведет речь Сталин? О том, что в 1921 году Дзержинский активно поддерживал Троцкого в вопросе о милитаризации профсоюзов. Теперь скажите: Сталин приводит Дзержинского зачем? Чтобы показать, что он злостный троцкист? Если Сталин считает, что неправильно судить о Дзержинском по эпизоду в 1921 году, следовательно, Дзержинский с точки зрения Сталина - это пример достойного человека. И это пример, который, с точки зрения Сталина, опровергает шаблон: поддерживал Троцкого – значит враг и негодяй.

Ф. Э. Дзержинский — В. А. Антонову-Овсеенко [12 января 1924 г.]

...Затем, я отношусь к переживаемому нами кризису гораздо серьезнее и вижу величайшую опасность. Но причина опасности не в дискуссии нашей, а в составе нашей партии и в том, что удержать диктатуру пролетариата в мирной обстановке — в крестьянской стране, при массовом напоре поднять уровень своей жизни и при нашей некультурности - требует от партии величайшего идейного единства и единства действий под знаменем ленинизма.
А это значит надо драться с Троцким».

Конец цитаты(с)

Иными словами то что некий человек поддержал Троцкого в каком то отдельном эпизоде -это не значит что он разделяет его политико-экономическую программу

 

А сколько лет им понадобилось, чтобы дорасти до идеи стать унтерменшами у унтерменшей?

Еще меньше - служба эмигрантов у китайских милитаристов и пресмыкательство Семенова перед японцами. Собственно - гипотетические филополяки из числа ВСЮР и стали бы кем то вроде Семенова - по авторитету и влиянию. В принципе мог бы теоретически созреть Краснов со Шкурой (так правильнее) -и то сильно сомневаюсь

В лучшем случае впадут, как Савинков (хехе) в депрессию с последующим самоубивством.

Вообще то Савинков как раз и стал филополяком и потерпел закономерное фиаско - так что с точностью до наоборот. А в РККА  служил сонм бывших белых солдат и немало белых офицеров - включая Говорова и Баграмяна и Ч.Ильдрыма или даже такие экзотические личности как С.Байло и Модамин-бек

Ну и вишенкой на торте будет для вас информация, что в реале все эти жертвы были напрасны, ни пол- ни потолок Персии присоединить не удалось.

В таком случае все жертвы понесенные белыми и убитые белыми тем более были бессмысленны в квадрате и кубе. "И ж-дов не перебили и Россию не спасли"(с)

рештском полевом госпитале от малярии поволжский комбедовец перед тем, как персидские федаины предадут его смерти жуткой и лютой

Вообще то разгром Гиляна стал возможен только после ухода советских частей -ну и благодаря редкому кретинизму вождей повстанцев. Откуда в брошеной Гиляни комбедовцы - Б-г весть

 

"ящики денег" в Гилянь посылались за счет экспорта и грабежа деревни ж

Простите -какой мог быть экспорт до НЭПа и признания РСФСР? А царские бумажные деньги ходившие до 22го года по окраинам большевики печатали сами

[Curioz]

Ну если конечно читать не глазами а понимать не мозгами то конечно

Воистину - врачу, исцелися сам.

Сталин называет Дзержинского открытым активным троцкистом? Называет. Дзержинский цитирует прям по (ненаписанному тогда) катехизису троцкистов о "преданной революции"? Цитирует. Дак-тест в чистом виде.

 

Иными словами то что некий человек поддержал Троцкого в каком то отдельном эпизоде -это не значит что он разделяет его политико-экономическую программу

Ну, вы наверное будете смеяться, но как Ленин потырил идеи своих декретов у эсеров, так Сталин потырил у Троцкого эту самую программу, и индустриализацию и коллективизацию и естественно расширение социалистического окружения. У них вообще в тактике разница была в малозначительных деталях, а главное расхождение было по кадровому вопросу.

 

Вообще то Савинков как раз и стал филополяком и потерпел закономерное фиаско

Не мог один Савинков заменить всех белых, уж извините...

 

А в РККА  служил сонм бывших белых солдат и немало белых офицеров

Служили, служили. И многие дослужились. Не рой другому яму - пусть сам роет (с)

 

В таком случае все жертвы понесенные белыми и убитые белыми тем более были бессмысленны в квадрате и кубе. "И ж-дов не перебили и Россию не спасли"(с)

Ну они хотя бы попытались. Опять же мотивы надо учитывать, а какие мотивы были у большевиков - вроде ни для кого не тайна. И кончили бы товарищи персидские революционеры не лучше монгольских или испанских (да и помянутых польских и латышских), это просто к бабке не ходи. Стоило воевать, чтобы распространить на Персию наш самый прогрессивный строй с голодомором и ВЧК, ага.

 

Вообще то разгром Гиляна стал возможен только после ухода советских частей

Там еще до ухода все развалилось.

 

Простите -какой мог быть экспорт до НЭПа и признания РСФСР?

(фейспалм) И вот так у вас все!..

http://istmat.info/node/51019

Кто вам вообще сказал, что на 1921 РСФСР никем не признана? А также что такое "признание" является необходимым условием экспорта? Про который я на ФАИ писал уж не помню с какого года. Вывозили золото, ценности (гугл "брильянты для диктатуры пролетариата") и зерно тоже вывозили, не очень в больших объемах, но как минимум на часть голодающих хватило бы. Порядка миллиона пудов - это только то, что ушло в Германию и Англию (по той же ссылке).

Знаменитый дворец товарища Красина в Лондоне опять же.

 

А царские бумажные деньги ходившие до 22го года по окраинам большевики печатали сами

Спасибо добрый человече - не дали помереть в неведении, что большевики, прославленные всеми кряду преступлениями и пороками, кроме разве что скотоложства, фальшивомонетничество тоже не обошли стороной  Ну и эмиссионная политика в духе знаменитых фильмов о ГВ - "и пять тысяч расписками от самого батьки". Надо ли говорить, что в реале именно поэтому и царские и советские бумажки в Иране брали неохотно, приходилось либо присылать золото (помянутыми ящиками), либо слать товары для продажи за местные тугрики.

 

[Curioz]

Откуда в брошеной Гиляни комбедовцы - Б-г весть

Элементарно, Ватсон. Обычный Ваня в обмотках, перед тем как попасть в отряды тт. Раскольникова и Сокольникова, вполне мог воевать на фронтах ГВ, а до этого (или в промежутках) быть комбедовцем, заградотрядником, в общем, живым участником ленинской политики хлебной монополии (а до того, само собой, дезертировать из царской армии, ведущей несправедливую захватническую войну, возможно даже в этой самой Персии).

[Владимир Станкович]

Сталин называет Дзержинского открытым активным троцкистом?

   Сталин называл  Микояна троцкистом а Молотова - антиленинцем -тоже верите?

фальшивомонетничество тоже не обошли стороной

Еще скажите убивать американских и французских интервентов было нетолерантно и недемократично

 

Не мог один Савинков заменить всех белых, уж извините...

Скорее белые не могли так скурвиться как Савинков и Булахович с Езовитовым- сразу во всяком случае.

 

 

["Ди"]

Я просто оставлю это здесь

 

[Curioz]

Сталин называл  Микояна троцкистом а Молотова - антиленинцем -тоже верите?

Не вижу ничего невероятного. Учитывая, что кто троцкист и кто антиленинец, сам Сталин и определял...

 

Еще скажите убивать американских и французских интервентов было нетолерантно

Каких интервентов? Братьев по классу? Пролетариев в солдатских шинелях? Да уж не скрытый ли белогвардеец вы, батенька?

Это опуская вопрос, какое это имеет отношение к промышленной подделке денег большевиками

 

Скорее белые не могли так скурвиться

"Хоть с чертом, но против большевиков" - это РИ лозунг, правда, как в анекдоте, мало, поздно и недолго.

Ну и опять же. Перекурвить большевиков белые, конечно, не могли по определению, но попытаться стоило.

[Владимир Станкович]

Не мог один Савинков заменить всех белых, уж извините...

Ну извините - "других белых у меня для вас нет"(почти копирайт) Точно также как нет других поляков кроме тех что упрятали бредовских богоносцев в лагеря в коих изрядная часть и померла... А альтернативные поляки - это сама по себе мегаальтернатива...

это РИ лозунг, правда, как в анекдоте, мало, поздно и недолго.

Уже других времен - власовцев и предтечи "абажуров"  Штейфона.

[Curioz]

Уже других времен - власовцев

Не, это кто-то из белого генералитета еще в ГВ отмочил.

[Владимир Станкович]

Не, это кто-то из белого генералитета еще в ГВ отмочил.

Это предвоенный РОВС... Ну или ссылочку... Кроме того - белые это не только генералы...

Каких интервентов? Братьев по классу? Пролетариев в солдатских шинелях? Да уж не скрытый ли белогвардеец вы, батенька?

И опять таки вы изволите говорить ложь... С разными пролетариями в иностранных шинелях большевики разбирались иногда так что описать - по крайней мере на ФАИ невозможно - правила не разрешают.

к промышленной подделке денег большевиками

Отвечу в духе римского права - "Если врагов по праву народов дозволено убивать во время войны то тем более дозволено порабощать опустошать их карманы"(с).

 

[Curioz]

Отвечу в духе римского права - "Если врагов по праву народов дозволено убивать во время войны то тем более дозволено порабощать опустошать их карманы"

Эм. Ну тут проблемка в том, что поддельными царскими (да и настоящими своими примерно той же покупательной способности) Совнарком пытался расплатиться отнюдь не с врагами. С соответствующими последствиями для репутации.

Впрочем - ничего нового (с)

 

С разными пролетариями в иностранных шинелях большевики разбирались иногда так что описать

(равнодушно машет рукой) В 1937 это их, надеюсь, очень утешало.

[Владимир Станкович]

В 1937 это их, надеюсь, очень утешало.

"Умри ты сегодня - я завтра"(с) - общечеловечески принцип со времен пещер

[Curioz]

Умри ты сегодня - я завтра"(с) - общечеловечески принцип

Не общечеловеческий, не надо брехать. Антиобщественный, деструктивный, блатной если хотите - но к "возлюби ближнего" и "человек человеку" отношения не имеет. Блин, даже на животный мир его советские ученые не полностью распространяли.

[СЕЖ]

А это даже лучше, потому как превращает ВеликоПольшу в необходимую АиФ ди и Германской Конфедерации "оборонительную стену" против советской агрессивной политики, что дает союзникам из "Междуморья" свободу военных и иных действий...

т.е. отсутствие Сталина не мешает СССР вести агрессивную политику, а странам Европы от этого обороняться. Когда будет "крестовый поход" против СССР? Как вариант, СССР совершит агрессию (даешь мировую революцию!), будет отбит польскими войсками, а потом Международная комиссия объявляет - хватай все что плохо лежит. Конечно на масштаб ВМВ это не тянет, но что будет в этом мире через 10-20 лет, когда стороны подзакусили Россией?

***

А с чего все началось?

Насколько вероятен такой мир?

ответ

На 100% реален при помощи  ИЛМ  или гипноизлучателей.

потом

РИ Польша, а здесь АИ-королевство с куда более продуманной программой национальной унификации (присоединяюсь к идеи коллеги АлександрIV)

Вот так и запросто - АИ-королевство как объяснение реальности происходящего.

Поляки в РИ делали по одному - так у нас же АИ-королевство!

Поляки в РИ фашистское государство - так у нас АИ-королевство!

Поляки и немцы заключили в РИ договор - так у нас же АИ-королевство.

Каким образом РИ-Польша стала АИ-Польшей не приводится (немцы дали оружие, Сталин умер - это не то). Поэтому вариант ИЛМ или гипноизлучателей которые просветили поляков  что надо вести другую политику, и поляки в кратчайшие сроки стали ее вести - получается самое то.

[Владимир Станкович]

Вдруг придумал  - как нечто вроде этого может быть с реальной Польшей и реальными белогвардейцами... Для этого у поляков должен найтись вместо Пилсудского свой политический гений который выдвинет идею сродни той что высказывали как то в обществе польских культурных деятелей З.Гиппиус и Д.Мережковский уже в эмиграции- те заявили(дословно) что мол бедная женственная Россия имела плохих мужей -царей и большевиков которые ее де только  били и насиловали. А вот Польша могла бы быть ей хорошим мужем(надо конечно делать поправку на специфические привычки данной семейной пары)

Вот сей политикус и провозгласит что-то в духе Шептицкого -нам нужна Польша от моря до моря - от Балтийского до Охотского - мы "солнце славянства"(с) мы должны помочь русскому народу впавшему в смуту как хотели помочь в 1612 - даешь Речь Посполитую четырех народов и т.п... Правда одно маленькое но - это должен был бы быть действительно  гений -а на начало ХХ в квота гениальных политиков - в лице Ленина -была уже выбрана . Сработало бы это - гарантий нет - но для такого сценария по крайней мере не нужны гипноизлучатели и ИЛМ

 

[Curioz]

Для этого у поляков должен найтись вместо Пилсудского свой политический гений

Это тот самый случай, когда гениальность не отличима от психического расстройства Спаситель России (неважно от кого) не будет делать карьеру в среде великопольских националистов, он как раз скорее к белым бы пошёл.

[Владимир Станкович]

Спаситель России (неважно от кого) не будет делать карьеру в среде великопольских националистов

Ну если подумать... Довбор-Мусницкий вами всуе помянутый делал карьеру не среди великопольских националистов а в Российской императорской армии

[Curioz]

Довбор-Мусницкий вами всуе помянутый делал карьеру не среди великопольских националистов а в Российской императорской армии

(угрюмо) в РИА было не меньше 40 генералов польского происхождения, одни из них после 1917 пошли к белым, другие к красным, третьи к пилсудчикам, кто-то вообще никуда дойти не успел (как бывший нач. Генштаба Янушкевич), но сидеть между двумя стульями - т.е. выступать одновременно и как польский националист и как спаситель России (пусть даже для Польши) - такого вроде никто даже не думал. И вообще Польша в роли мужа - это уже какая-то сафическая любофь извините

[Владимир Станкович]

но сидеть между двумя стульями - т.е. выступать одновременно и как польский националист и как спаситель России (пусть даже для Польши)

Оттого и описанный сценарий -как и например соседний сценарий Крысолова -определяется словами героя К.Булычева -тоже -три-ха-ха -поляка - "Этого не может быть потому что не может быть никогда"(с)

["Ди"]

Вот так и запросто - АИ-королевство как объяснение реальности происходящего.

Ага, роль личности в истории и эффект бабочки - все дела... Или вам просто не нравиться факт невеликого СССР? Тогда это уже двойные стандарты получаются

 

Вот сей политикус и провозгласит что-то в духе Шептицкого -нам нужна Польша от моря до моря - от Балтийского до Охотского - мы "солнце славянства"(с) мы должны помочь русскому народу впавшему в смуту как хотели помочь в 1612 - даешь Речь Посполитую четырех народов и т.п...

Любопытная версия, но как убедить остальных славян бывшей Империи в этом, да и что со не-славянскими народами? Можете расписать поподробнее?

[Владимир Станкович]

Ага, роль личности в истории и эффект бабочки - все дела...

И карася превращается в порося? Без ИЛМ грю -никак...

но как убедить остальных славян бывшей Империи в этом, да и что со не-славянскими народами?

В случае успеха... Ну украинцев -точнее  упертую их часть порубают -сошлют по сибирям, остальным народам -культурную автономию - "Но только тем,  которые доросли до понятия культура"(генералиссимус Кшиштов Мудрецкий).  Главное -это русские - а тут надо предлагать еще и аграрную реформу в  достаточно радикальном духе... В общем -без гения не справиться...

[СЕЖ]

Ага, роль личности в истории и эффект бабочки - все дела... Или вам просто не нравиться факт невеликого СССР? Тогда это уже двойные стандарты получаются

Ради АИ можно сделать Россию / СССР не великой, уничтожить, убрать.

А когда обсуждают сферического коня в вакууме под видом реальности - это перебор.

["Ди"]

А когда обсуждают сферического коня в вакууме под видом реальности - это перебор.

Это вы про какой-нибудь Бранденбург, ставший благодаря невероятному везению Германской Империей? Ну что поделать, история такими конями и движется...

[Владимир Станкович]

Это вы про какой-нибудь Бранденбург, ставший благодаря невероятному везению Германской Империей? Ну что поделать, история такими конями и движется...

За каких то жалких полтораста лет

["Ди"]

За каких то жалких полтораста лет

В течении которых ему неприлично везло... Иногда смотришь на историю таких вот пришедших к успеху и закрадывается мысль, что это чья-та АИ-линия, больно уж всё для них удобно складывалось