Загадка:Некоторое сходство и 1 большая разница

[sigulin.maxim]

литературного с разговорным

ну это скорее всего диалектизмы. В югославский период и раньше, пытались языки сблизить и вводили некую наднациональную норму-койне. Сейчас языки расходятся, но в нормы изменения вносить не успевают (ибо всем пофиг). Если носители трех (хорвато-сербско-боснийскиого) языков останутся в мире через лет 50-70, то наверно будут три совсем различных языка, без вами указанных расхождений

[ясмин джакмич]

Сейчас языки расходятся, но в нормы изменения вносить не успевают (ибо всем пофиг)

Это верно. Я более менее хорватский читаю и сербский немного понимаю

[ясмин джакмич]

ну это скорее всего диалектизмы.

Скорее всего. Я впрочем, в такие подробности не вдаюсь. Для меня иностранный язык - это, прежде всего, уникальный самобытный инструмент мысли и общения народа, и пользоваться им учусь скромно) На айфоне то не все функции использую. Читать, немного говорить - к глобальному написанию и мышлению на нем почти дохожу. На русском-то ещё не все мысли в порядок привел

[sigulin.maxim]

С боснийским судя по всему вообще интересная штука сложилась. Страна маленькая (если минусануть эмигрантов гастарбайтеров то менее 4-х млн.), притом, до половины населения говорит на сербском и хорватском совершенно не желает перестраиваться на местную боснийскую мову (язик), так что шансы на нормальное развитие языка вообще стремятся к нулю. А с другой стороны из боснийского может получится эдакий переходный язык пиджин между сербским и хорватским, но для всего этого нужно еще несколько десятков лет...

[ясмин джакмич]

С боснийским судя по всему вообще интересная штука сложилась. Страна маленькая (если минусануть эмигрантов гастарбайтеров то менее 4-х млн.), притом, до половины населения говорит на сербском и хорватском совершенно не желает перестраиваться на местную боснийскую мову (язик), так что шансы на нормальное развитие языка вообще стремятся к нулю. А с другой стороны из боснийского может получится эдакий переходный язык пиджин между сербским и хорватским, но для всего этого нужно еще несколько десятков лет...

Надо мне на боснийский переводить свою графоманию)) язык спасать)

[sigulin.maxim]

Надо мне на боснийский переводить свою графоманию)) язык спасать)

[Стержень]

Надо дома будет поискать-я как-то в сети нашел книжку с подробным описанием различий и процесса расхождения языков из сербско-хорватского...

А про Ирландию, которая как раз меня более всего интересует что-то как-то забыли:)))

[ясмин джакмич]

А про Ирландию, которая как раз меня более всего интересует что-то как-то забыли:)))

Трудно такую страну забыть) я второй рассказ в серии пишу как раз про нее

[Спудей]

Кто такой и почему он так решил?:)))

Британский учоный популизатор истории, почему- нация столетиями не имевший государственности и добившись независимости на деструкции старых империй...

 Хотя, кмк, термин "типичная " для Восточной Европы несколько натянут, Чехия, Венгрия, Беларусь- ситуация совсем разная...

[Стержень]

нация столетиями не имевший государственности и добившись независимости на деструкции старых империй

Первой части предложения чехи бы очень удивились.Собственно у всей Восточной Европы были свои исторические государства кроме словаков

[Спудей]

Первой части предложения чехи бы очень удивились.Собственно у всей Восточной Европы были свои исторические государства кроме словаков

Да- столетиями назад.

[Стержень]

Да- столетиями назад.

Но все-таки были.У ирландцев были разрозненные королевства только

[Роман Широков]

У ирландцев были разрозненные королевства только

не более разрозненные чем скажем имперские сословия в СРИ с момента создания и до ликвидации сего образования , да и феодальные владения по отношению друг к другу практически в любой европейской стране до второй половине 15 века 

Изменено 18 Feb 2018 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

у всей Восточной Европы были свои исторические государства кроме словаков

словенцы то же своей государственности не имели

[sigulin.maxim]

словенцы то же своей государственности не имели

Ну как сказать. Вообще-то даже Габсбурги, избирались по словенскому обычаю оставшемуся еще со времен Карантании https://ru.wikipedia.org/wiki/Карантания

[Роман Широков]

Ну как сказать.

ну скажем так не имели своей государственности с времен Карла Великого , определенную автономию имели, титул то же сохранялся, но как независимая держава все таки нет. Ну и правящие династии были все это время чужеземными 

Изменено 18 Feb 2018 пользователем Роман Широков

[Стержень]

не более разрозненные чем скажем имперские сословия в СРИ с момента создания и до ликвидации сего образования , да и феодальные владения по отношению друг к другу практически в любой европейской стране до второй половине 15 века 

Да как бы побольше-у Верховного короля Ирландии власти было сильно поменьше, чем у императора СРИ

словенцы то же своей государственности не имели

Я могу вам напомнить про Великую Карантанию. да и коллега сигулин максим вам правильно скзала. но лучше вообще не поднимать эту тему. ибо коллега ясмин джакмич. на котором я опробовал эту загадку словенцев очччччень сильно не любит

[Роман Широков]

Да как бы побольше-у Верховного короля Ирландии власти было сильно поменьше, чем у императора СРИ

а это смотря когда, до того как в руках Габсбургов оказались ресурсы от Бургундского наследства и западной ветви Ягелонов, власти у них было над Империй чуть меньше чем не сколько, мне думается их и избирали за ничтожество (утрирую конечно но во общем суть выражает точно)

словенцев очччччень сильно не любит

какие то южно славянские заморочки? или что то личное? 

[Роман Широков]

Великую Карантанию

уточняю, их завоевали и потом они 1000 лет жили под властью немцев, сохраняя при этом определенную автономию . Но если мы считаем государственность словенцев то тогда и словаков https://ru.wikipedia.org/wiki/Нитранское_княжество 

Изменено 18 Feb 2018 пользователем Роман Широков

[Стержень]

а это смотря когда, до того как в руках Габсбургов оказались ресурсы от Бургундского наследства и западной ветви Ягелонов, власти у них было над Империй чуть меньше чем не сколько, мне думается их и избирали за ничтожество (утрирую конечно но во общем суть выражает точно)

Рудольф Габсбург с вами бы не согласился.

В СРИ всегда нужен был реальный смотрящий-в Ирландии же этот титул был просто титулом в основном...

какие то южно славянские заморочки? или что то личное? 

Насколько я понял-и то и другое вместе

уточняю, их завоевали и потом они 1000 лет жили под властью немцев, сохраняя при этом определенную автономию . Но если мы считаем государственность словенцев то тогда и словаков https://ru.wikipedia.org/wiki/Нитранское_княжество 

Ну в общем да.Государства Словения как и государства Словакия действительно не существовало до 20 века

[Роман Широков]

Насколько я понял-и то и другое вместе

 бывает

[Роман Широков]

Рудольф Габсбург

Зато Габсбурги 15го начало 16 веков согласились бы вполне хотя и заявляли что Austriae est imperare orbi universo   первым кто попытался реально подмять под себя Германию с более менее успехом был Карл 5

[Роман Широков]

в Ирландии же этот титул был просто титулом в основном.

зависело от личных качеств Верховного короля.

В СРИ всегда нужен был реальный смотрящий-

Скорей третейский судья, что как бы все таки по влиянию и силе на смотрящего не тянет 

   

[Стержень]

Скорей третейский судья, что как бы все таки по влиянию и силе на смотрящего не тянет 

Ну мы видимо по-разному понимаем понятие смотрящий

Я-то как раз и имел в виду третейского судью...

зависело от личных качеств Верховного короля.

Кроме Боройме Бриана кто-то действительно могущественный в голову не приходит.

Да и сравните размеры СРИ (пусть даже только Германии) и Ирландии

Зато Габсбурги 15го начало 16 веков согласились бы вполне хотя и заявляли что Austriae est imperare orbi universo   первым кто попытался реально подмять под себя Германию с более менее успехом был Карл 5

Максимилиан провел вполне себе неплохую реформу

 

[Роман Широков]

Ну мы видимо по-разному понимаем понятие смотрящий Я-то как раз и имел в виду третейского судью...

ну смотрящий не только разрешает споры в качестве третьей нейтральной силы, но имеет силовой ресурс для того что бы добиться их безусловного исполнения, скажем императоры после Карла 5 и до 30 летки +/- как раз на роль смотрящих подходили

Максимилиан провел вполне себе неплохую реформу

ну я и не спорю что тихой сапой, путем постепенных реформ и крайне удачных династических браков и не менее удачных эпик файлов в династиях брачных партнеров они смогли получить 2/3 Бургундской державы, Испанию со всеми своими огромными владениями от Неаполя и до Вест Индии, Чешско- Венгерские короны. И вуаля   Сверх держава имеет место быть

Да и сравните размеры СРИ (пусть даже только Германии) и Ирландии

да не кто и не спорит Германия в разы больше по всем параметрам