Загадка:Некоторое сходство и 1 большая разница

[Ринн]

А если подумать, зачем это вообще надо? Т.е. на чей то взгляд, ясно, надо и очень, раз так много где этим занимаются, будь то чешский, норвежский, иврит или кое где отказ от русского, но с объективной точки зрения, какая от этого польза? Чтобы потом детям этого переученного населения приходилось уже самим учить более нужный и распространённой язык, ограничивать сферу свободного общения, тратить ресурсы на локализацию поступаемого извне и вовне контента - чем позже, тем больше проблем... Искусственное, сознательное создание проблем для населения целой страны, натуральное вредительство на самом деле.

Изменено 19 Feb 2018 пользователем Ринн

[sigulin.maxim]

А если подумать, зачем это вообще надо?

Логичный и очень резонный вопрос. Но боюсь ответа на него мы не получим. Тем более что нам - русским, вообще сложно смотреть на проблему глазами тех же чехов или украинцев, ибо мы в такой ситуации никогда не были

[ясмин джакмич]

Куда уж более?Сам когда-то ирландскими танцами занимался:))

Композиторы национальные  до 1890х например. Ирландцам нужен свой Чайковский, Вагнер или Верди, на худой конец Оффенбах

Чехи реанимировали свой язык еще до всякого кино.Хотя конечно кино помогло это закрепить-тут никто не спорит

Был запрос на язык и сохранялась крестьянская масса. Чехи по формуле Картмана не посылали Вену и не валили домой за океан в поисках лучшей жизни в миллионных количествах. А ирландцы валили, чему Лондон потокал - лучше уж эти рыжие будут в Австралии или у американцев, чем под боком

[ясмин джакмич]

Чтобы потом детям этого переученного населения приходилось уже самим учить более нужный и распространённой язык, ограничивать сферу свободного общения, тратить ресурсы на локализацию поступаемого извне и вовне контента - чем позже, тем больше проблем... Искусственное, сознательное создание проблем для населения целой страны, натуральное вредительство на самом деле.

Этак про любой малый язык можно сказать. А язык - это образ мысли, атрибут культуры и отдельной народности, серьезная предьява на то, чтобы уважали твой авторитет. 
 Каждому человеку иногда хочется считать, что думает он не так как другие, умнее других, или в чем то чуточку лучше. Потому и берегут и культивируют свои языки. Некоторые жаргоны происходят по такой схеме.Вон Джордж Салманазар и Мэри Бейкер-Уиллкокс выдумали свои языки - и зацепились за притолку истории как необычные авантюристы. Даже Войнич со своим манускриптом, который он мог нарисовать на пару с женой. А всего то - выдумали свой язык. 

[Стержень]

Немного о литературе и культуре Ирландии

несколько слишком восторженно и не про язык, но ПМСМ интересно

https://lenta.ru/articles/2018/03/08/ireland/

[Стержень]

А всего то - выдумали свой язык.  Цитата выделенного

По последним данным-все-таки рукопись подлинная и таки иврит

[Спудей]

Однако Чехи добились признания как Чехи. Никто не назовет Чапека или Яна Вайсса немецким писателями - прежде всего из-за языка. А Конан Дойла и Свифта запросто записывают в англичан - из-за языка. Как Жоржа Симинона многие считают Французом.

Хм, кто-то назовет День Святого Патрика английским праздником?

Насчет языка- да, англичане здорово умеют в лингвоцид, что-там ирландцев-валлийцев, они китайцев на английский переучили!

[Стержень]

Насчет языка- да, англичане здорово умеют в лингвоцид, что-там ирландцев-валлийцев,

А вот здесь вы не совсем правы.

ЕНИП у валлийцев-то как раз ситуация со своим языком неплохая, особенно в сравнении с ирландским

Вики говорит, что

По данным переписи 2001 года, около 615 тысяч человек в Уэльсе владеют валлийским языком, что составляет около пятой части всего населения Уэльса^[6].

При том, что в Уэльсе далеко не все валлийцы 

Если брать по валлийцам, то там около 30% получается...

В любом случае-куда как лучше, чем у ирландцев, причем без своего независимого государства

[Владимирович]

По данным переписи 2001 года

Человекам свойственно врать, вот валлийцы и врут,ибо человеки

к примеру,  в РФ последняя перепись выявила https://www.newsru.com/russia/14oct2002/perepis_.html

хоббитов , эльфов и скифов, полагаю

[Solowhoff]

Свифт - сын протестантских переселенцев из Англии. Дансейни сам родился в Англии и лишь потом перехал в Ирландию. Конан Дойл хоть действительно потомок этнических ирландских католиков, но родился в Шотландии, а большую часть жизни провел в Англии.

[Стержень]

Еще раз вспомяну о невменяемой ирландской орфографии.

Если бы провели реформу и ввели нормальную-может дело бы сдвинулось по-лучше...

[Читатель]

Человекам свойственно врать, вот валлийцы и врут,ибо человеки

валлийцы не врут, эти 30% действительно язык знают и используют ежедневно. Смотрел даже телесериал с субтитрами, где показано как они на самом деле разговаривают (с моментальным переходом с валлийского на английский и обратно)

самый интересный момент для меня это критерии по которым детектив-валлиец понимает к кому на каком языке обращаться - по физиономии то их не различить! 

так и не разобрался как они вычисляют своих 

[Читатель]

[Читатель]

Чехи реанимировали свой язык еще до всякого кино.

там и не надо было ничего реанимировать. в сельской местности чешский язык и так преобладал (ну кроме Судетов там и прочих приграничных районов). вот горожанам приходилось с немецкого на чешский переходить, но сколько тех горожан... 

[Стержень]

самый интересный момент для меня это критерии по которым детектив-валлиец понимает к кому на каком языке обращаться - по физиономии то их не различить!  так и не разобрался как они вычисляют своих 

ЕМНИП они часто темноволосые и темноглазые

вот горожанам приходилось с немецкого на чешский переходить, но сколько тех горожан... 

Много было-Чехия вроде бы всегда была достаточно урабнизированной страной

[Стержень]

ам и не надо было ничего реанимировать. в сельской местности чешский язык и так преобладал

Все же на уровне разрозненных диалектов, а не как полноценный, а тем более литературный язык

[Владимирович]

валлийцы не врут, эти 30% действительно язык знают и используют ежедневно.

разумеется, не врут, советские инженеры тоже не врали, когда в анкетах писали, что могут читать по-английский со словарем,

да я и сам так писал, и коллеги, что постраше, тоже так писали, полагаю

[Anon]

Тогда можно обсудить интересующий меня вопрос-что помешало ирландцам возродить свой язык по аналогии с чехами?

Чехи конкурировали с немецким (сложность 3/5), умеренно распространённом в Центральной Европе. Сам чешский родственен многим другим славянским языкам с большим количеством носителей. Немецкоязычные великие державы проиграли две мировые войны подряд, поэтому притеснения немцев встречали понимание на международном уровне.

Ирландцы конкурировали с английским (сложность 2/5), распространённым во всём мире. Сам ирландский красив, но слишком уникален. Ну и орфография слишком погрязла в традиции. Англоязычные великие державы выиграли две мировые войны подряд, поэтому притеснения англоязычных были бы немыслимы.

Изменено 23 May 2018 пользователем Anon

[sigulin.maxim]

поэтому притеснения англоязычных были бы немыслимы.

Практически все вышенаписанное верно, кроме последнего абзаца. Квебек дает нам вполне живописную картину вполне реальных притеснений англоязычных в культурной сфере. До такой степени, что некоторые практически полностью англоязычные районы Квебека испытали массовую эмиграцию населения - замещенную франкофонами.

[Affidavit Donda]

другой-как минимум легкого недоумения, переходящего в презрение

И какой же народ заслуживает недоумения, переходящего в презрение©?

[Стержень]

ехи конкурировали с немецким (сложность 3/5),

А что за шакала сложности?

поэтому притеснения англоязычных были бы немыслимы.

Кстати всегда было интересно как оно было в РИ-Ирландии после 1922

И какой же народ заслуживает недоумения, переходящего в презрение©?

Ирландцы за отношение к родному языку

Изменено 20 May 2018 пользователем Стержень

[Affidavit Donda]

Ирландцы за отношение к родному языку

Или потому, что они европейцы™?

[John D. Long]

Или потому, что они европейцы™?

То есть чехи - не европейцы? Интересный подход

[Стержень]

Или потому, что они европейцы™?

????

[Affidavit Donda]

Интересный подход

Интересный подход у тех, кто считает, что можно презирать другие народы.