Многая лета "Кровавой Мэри"

[AVGUR]

И конфликта с отцом.

А наследник престола это всегда приманка для всех недовольных правителем.

"Он слишком долго правил" и "крадет мое время" это озвучил один германский император, но подобные мысли убежден могли посещать многих инфантов. А тут еще игры с генетикой.

[Ottokar]

"Он слишком долго правил" и "крадет мое время" это озвучил один германский император, но подобные мысли убежден могли посещать многих инфантов. А тут еще игры с генетикой.

Даже если Карлоса уберут - останутся его дочери.

[AVGUR]

Даже если Карлоса уберут - останутся его дочери.

А это и прекрасно.

[Владимир Станкович]

А вот увидеть / убить его при Лепанто или в Марокко(рядом с Себастьяном) ИМХО было бы любопытно.

Скорее уж эта участь может ждать  моего любимого Габсбурга -дона Хуана Австрийского. Дон Карлос скорее уж  по примеру батюшки будет сидеть в Мадриде и плести паутину заговоров(с)

Филипп 2 и дальше "тусуется" на севере

Вот еще момент - без поддержки Англии гезы по всей вероятности будут раздавлены - хотя в любом случае с ними придется повозится... Если земли в реальности ставшие Нидерландами замирены и пацифизированы по самое небалуйся - это радикально поменяет всю геополитику и в регионе и в мире

[AVGUR]

без поддержки Англии гезы по всей вероятности будут раздавлены

А будут ли гёзы и вообще знакомая нам Нидерландская революция?

Не заменит ли её в АИ "испанская революция"?

[Владимир Станкович]

А будут ли гёзы и вообще знакомая нам Нидерландская революция?

Кхм... Сколь можно понять зная Филиппа Карловича -он будет вести такую же политику что и в реале с теми же последствиями

[AVGUR]

Кхм... Сколь можно понять зная Филиппа Карловича:) -он будет вести такую же политику что и в реале с теми же последствиями

Так весь вопрос под какими знаменами?

Это мы в школе делили население на католиков и гугенотов, реформаторов и контрреформаторов, а в РИ были еще и умеренные. Хотя эти умеренные не были менее кровавы (хоть Екатерина Медичи, хоть иные)

Притом Филиппу еще нет 30 и он ценит Нидерланды. Почему бы ему при попытке централизовать державу не опереться на умеренных (вроде Эгмонта или Горна)?

[Владимир Станкович]

Притом Филиппу еще нет 30 и он ценит Нидерланды. Почему бы ему при попытке централизовать державу не опереться на умеренных (вроде Эгмонта или Горна)?

Соблазнительно конечно представить такой сценарий - но предпосылки-то каковы? Нидерланды ведь и просили немного поначалу -кто мешал пойти им навстречу? Этот человек вполне добрых католиков(в абсолютном большинстве) - маранов и морисков затравил -  а тут еще старая больная супруга никак не помрет - характер уж точно не улучшиться

[Ottokar]

Этот человек вполне добрых католиков(в абсолютном большинстве) - маранов и морисков затравил

Добрых католиков, поднявших мятеж, перешедших в ислам и вступивших в союз с Османской империей? Воистину, ужасный тиран.

Нидерланды ведь и просили немного поначалу

Ну да всего ничего - организовали мятеж отбитых религиозных фанатиков потому лишь, что им некоторые королевские мероприятия не понравились.

[AVGUR]

Соблазнительно конечно представить такой сценарий - но предпосылки-то каковы?

"Столица переехала".

Нидерланды ведь и просили немного поначалу -кто мешал пойти им навстречу?

Так испанским же в РИ пошел ибо были ближе, а тут ближе нидерландо-английские

[Ottokar]

Так испанским же в РИ пошел ибо были ближе, а тут ближе нидерландо-английские

Кстати, если он живет в Нидерландах и правит ими непосредственно, он лучше разберется в местных проблемах. И конфликта с сыном может не быть - Карлос доволен жизнью, живет в Испании и правит её как наместник отца. После смерти жены-француженки женится повторно и делает наследника.

[AVGUR]

И конфликта с сыном может не быть - Карлос доволен жизнью, живет в Испании и правит её как наместник отца. После смерти жены-француженки женится повторно и делает наследника.

Не всё так радужно.

В той же Испании куча проблем связанных с её объединением, Реформацией и ВГО. Сможет ли Карлос их разрулить вопрос

 

[Владимир Станкович]

Добрых католиков, поднявших мятеж, перешедших в ислам и вступивших в союз с Османской империей? Воистину, ужасный тиран.

Это уже после начала деморискизации. Кстати -мараны таки тоже подняли мятеж и перешли в ислам?

Кстати, если он живет в Нидерландах и правит ими непосредственно

Вот пришла в голову рокировочка -пусть Мария живет долго и (не) счастливо -а вот Филипп умрет году в 1558-60 -допустим подцепив ту же пресловутую  "лихорадку"? Тогда королем становится его сын - и дальше как карты выпадут.

 

Ну да всего ничего - организовали мятеж отбитых религиозных фанатиков потому лишь, что им некоторые королевские мероприятия не понравились.

Кхм...

На встрече с Вильгельмом в декабре 1566 года Эгмонт и Горн отказались поддержать его намерение выступить против испанцев с оружием в руках. Разочарованный радикализацией протестного движения, Горн отошёл от политических дел и удалился в Верт. По прибытии в Брюссель герцога Альбы, он внял его миролюбивым посулам и направился на встречу с ним. В Брюсселе он был взят под стражу и вместе с Эгмонтом предстал перед «кровавым советом», который признал их виновными в измене и ереси. Казнь Эгмонта и Горна, совершённая на Гран-плас в Брюсселе, показала тщетность попыток найти общий язык с испанцами и способствовала разжиганию пламени Нидерландской революции.

[AVGUR]

По прибытии в Брюссель герцога Альбы, он внял его миролюбивым посулам и направился на встречу с ним. В Брюсселе он был взят под стражу и вместе с Эгмонтом предстал перед «кровавым советом», который признал их виновными в измене и ереси. Казнь Эгмонта и Горна, совершённая на Гран-плас в Брюсселе, показала тщетность попыток найти общий язык с испанцами и способствовала разжиганию пламени Нидерландской революции.

Ну на самом деле события развивались менее стремительно:

Альба вез с собой три важных документа: во-первых свой патент генерал-капитана; во-вторых, удостоверение на право самостоятельно принимать решения в спорных вопросах между ним и правительницей Маргаритой Пармской; в-третьих, полномочия на случай ее отставки. Впрочем, придворные недруги герцога позаботились о том, чтобы инструкции были как можно более детальными, о чем Альба весьма сожалел.

...

Итак, войско без потерь дошло до Люксембурга. Там к нему должны были присоединиться еще восемь тысяч германцев. Среди них было много протестантов, кстати, некоторое их количество было уже и среди испано-итальянских основных войск. Однако Альба смотрел на это сквозь пальцы, даже на сопровождение их лютеранскими проповедниками, поскольку он знал, что в Нидерландах католики часто объединялись с лютеранами для совместной борьбы против кальвинистов.

...

В Люксембурге Альбу приветствовала делегация нидерландского дворянства. Граф Эгмонт также был среди них. Нарушение этикета, вызванное язвительным замечанием Альбы, было, к удовольствию Эгмонта, оставлено без внимания. Принц Вильгельм Оранский прислал лишь длинное вежливое приветственное письмо, сам же в силу необходимости отправился в свои германские владения.

Перед своим собеседниками герцог Альба подчеркивал, что он прибыл не в качестве нового правителя, а как человек, пролагающий путь королю Филиппу, для прибытия которого уже снаряжают суда. Сомнительно, верил ли он сам в то, что говорил. В любом случае сразу же со всей энергией принялся за выполнение своей задачи.

В его деятельности можно выделить много этапов. Эти этапы не определялись заранее им или Филиппом. В гораздо большей степени ход событий, даже если, с исторической точки зрения, он представляется как единый процесс, предопределялся реальными каждодневными событиями, когда происходило нечто, не предусмотренное заранее.

...

Правительница Маргарита Пармская и ее советники, естественно, ожидали прибытия Альбы со страхом. Герцог в свое время уже высказывал сомнения по поводу назначения Маргариты, но теперь его прибытие наверняка означало конец ее деятельности. Более оптимистично была настроена часть дворянства, включая Ламораля, графа Эгмонта. Он рассчитывал на свой всеми известный безупречный образ мыслей и большие заслуги перед королем при Сан-Квентине и Гравелингене и, несмотря на предостережения, отказался покинуть родину.

Иначе повела себя небольшая часть дворянства. Во главе ее стоял Вильгельм, принц Оранский. И ранее-то не выказывая открыто своей враждебности, он предпочел вначале не вторгаться в сферу власти Альбы. Впрочем, Альба не испытывал к нему недоверия, как король и Гранвелла. Он ценил его как любимца Карла V и считал, что достаточно хорошо его знает по совместной работе при заключении мирного договора в Като-Камбрези. Еще в 1560 году принц Вильгельм обратился к нему как к «старому другу», чтобы тот помог получить унаследованную недвижимость на юге Франции, и через год сердечно благодарил его за содействие.

Первые шаги Альбы не давали каких-либо оснований судить о его дальнейших намерениях. Его въезд в Брюссель прошел с большой помпой, но он постоянно подчеркивал, что является лишь вторым лицом, а Маргарита — подлинная правительница. Первый визит был нанесен ей. От беседы тянуло холодком Маргарита не скрывала досады и разочарования. Герцог, напротив, внешне был очень любезен, но в деловых вопросах строг и непреклонен. Он изложил ей свои военные задачи и дал понять, что, кроме того, имеет и более широкие полномочия. Примечательно то, что рассказывают об этой беседе' на вопрос, какого рода эти полномочия, он ответил, что сейчас точно вспомнить не может, но надеется от случая к случаю их припоминать.

Затем Альба принялся за работу. Он начал 5 сентября 1567 года с учреждения следственного суда — «Совета о мятеже», который народ прозвал «Советом крови». «Совет о мятеже» имел в политической сфере те же задачи, что и инквизиция в религиозной, то есть преследование и устранение мятежных умов. Его задачей были допросы и сбор доказательств; приговор выносил председатель — герцог Альба.

С самого начала совет вызвал всеобщую ненависть из-за последовавшего через четыре дня после его учреждения ареста графа Эгмонта и графа Горна, а также антверпенского бургомистра Стрэлена, приглашенных для обсуждения вопроса об укреплении Антверпена. Маргариту заранее не оповестили об этом событии; ответственность взял на себя герцог Альба. С королем Филиппом было согласовано, что следует «отсечь главы», дабы лишенный руководства народ вновь привести к смирению. Процесс против Эгмонта начался еще до учреждения «Совета о мятеже». Филипп согласился с предложениями Альбы о том, как обойти привилегии Эгмонта, который был рыцарем ордена Золотого Руна.

...

Поскольку герцог всеми своими действиями выказывал осмотрительность и предосторожность, а также избегал крайностей, то нидерландские дворяне, бежавшие за границу, были разочарованы в своих надеждах на восстание населения против испанского режима и взялись за оружие, чтобы нарушить восстановленный покой. Они добывали деньги, нанимали войска и готовили нападения с севера и юга. Под Хейлигерли, на севере Нидерландов, ими была одержана внушительная победа (в этой битве погибли брат принца Оранского и один из генералов Альбы). Однако сказывалось отсутствие способных командиров, которые сумели бы правильно использовать победу, и единства действий двух армейских групп, кроме того, не было поддержки со стороны населения. Гнет испанцев оказался не более сильным, чем гнет соотечественников.

Однако восставшие вынудили Альбу решиться на суровые действия. Так, он активизировал процесс против Эгмонта, который тянулся уже давно, и приговорил графа и его друга Горна к смерти. Несмотря на протесты князей и членов ордена, 6 июня 1568 года, через 14 дней после поражения испанцев, оба были казнены.

или

31 декабря 1564 г. принц Оранский произнес в Государственном совете памятную речь, которая однозначно определила его позицию в религиозном вопросе, однако его собственные религиозные убеждения остались невысказанными. Он считал, что король должен знать об опасности всеобщих беспорядков из-за религиозных гонений, поэтому решения Тридентского собора сейчас нельзя было претворять в жизнь. По его мнению, постановления по вопросу религии были слишком строгими. Монарх не имеет права самовольно навязывать веру своим подданным! Негодующий принц заявил, что об этом нужно немедленно сообщить королю. Сам Оранский отклонил предложение лично сделать это, но в инструкциях Эгмонту, который собирался ехать в Испанию, было указано на смуту, вызванную гонением на еретиков, а также содержалось условие: если король не сможет лично прибыть в Брюссель, то пусть предоставит правительнице полномочия, позволяющие смягчить религиозные указы. Указания Эгмонту — прямое следствие речи Оранского, — звучали как ультиматум принца королю, монарх так их и воспринял.

Вернувшись в мае 1565 г., Эгмонт высказал соображение, что, вероятно, в скором времени можно будет ожидать некоторого послабления. Но принц, напротив, считал, что король останется непреклонным, и когда в ноябре 1565 г. стали известны его пресловутые письма из леса в Сеговии, оказалось, что Оранский был прав. Все осталось по-прежнему, преследования еретиков продолжались, и правительнице запретили созывать Генеральные штаты. Таков приказ короля.

...

Оранский как бургграф Антверпена частенько беседовал с нотаблями из протестантских кругов, поэтому понятно, почему в переписке с германскими родственниками мелькают высказывания о религиозных отношениях в «евангелистском» духе!

Причины раскола в оппозиции он видел в следующем: Иконоборческое восстание, озлобленность кальвинистов, обманчивое спокойствие лютеран отпугнули католиков из числа членов дворянского союза, откололся даже Эгмонт. Из многих источников Оранский знал, что последние события привели короля в ярость, он вынашивал план подавить все протестантское движение и привлечь к ответственности и наказанию вождей оппозиции: Оранского, Эгмонта, Горна и др.

В начале октября принц вел в Дендермонде переговоры с Эгмонтом, Горном и своим братом. Оранский обратил их внимание на угрозу мести короля и открыл друзьям свои планы: он, Эгмонт и Горн должны взять на себя управление страной и готовить вооруженное сопротивление! Нужно немедленно привлечь войска из-за границы, что, впрочем уже и так шло полным ходом.

Оранский, однако, остался один. Горн колебался, Эгмонт отклонил предложение и поспешил к Маргарите сообщить ей об этих планах.

...

принц с волнением следил за развитием событий во Фландрии и Брабанте. С тех пор как 22 августа 1567 года грозный герцог Альба вошел в Брюссель, о восстании не было и речи; по-видимому, он занял в отношении города примирительную позицию. За два дня до этого в Левене герцог оказал сердечный прием старшему сыну Оранского Филиппу-Вильгельму, графу Бюрену, приняв его так тепло, что гофмейстер графа Генрих фон Вильтперг заметил, что Оранскому не мешало бы написать герцогу Альбе благодарственное письмо. 8 сентября Оранский так и сделал и, пользуясь случаем, снова заверил, что является верным вассалом короля. Было ли это проявлением дипломатии, комедией или свидетельством неуверенности в завтрашнем дне?

Еще до того как Оранский написал это письмо, обстоятельства полностью изменились. 5 сентября был образован «Совет о мятежах», или «Кровавый совет»; 9 сентября арестованы Эгмонт и Горн, а вслед за ними антверпенский бургомистр Антон Стэлен. Новый поток беженцев хлынул в прирейнские города и деревни. В Нидерландах начались резня, гонения и конфискации. 19 января 1568 г. последовал первый вызов принца на «Кровавый совет» как «предводителя и подстрекателя, зачинщика и виновника» мятежа, инициатора беспорядков, потому что он, согласно предъявленному обвинению, прикрываясь религиозными мотивами, хотел захватить власть в Нидерландах. Ясно как день, что речь шла только о политических преступлениях принца. Оранского обязывали предстать перед «Кровавым советом», хотя как рыцарь ордена Золотого Руна и имперский граф он подчинялся другим законам. 24 января пришел второй вызов, связанный с конфискацией всех его земельных владений. 15 февраля принц получил ужасное известие: Филипп-Вильгельм, его тринадцатилетний сын, был арестован в Левене за нарушение университетских привилегий и отправлен в Испанию. Оранский больше никогда не видел своего сына!

как видим точка не возврата была пройдена в 1568, а не в 1566. Притом к ней активно двигали позиции Альбы и Оранского.

Филипп 2 проживающий на севере вполне способен договорится с Эгмонтом (который к тому же в РИ начал активно обличать кальвинистов) и Горном.

Но что там будет без него  с восстанием морисков или арагонским бунтом. И не прибавится к ним кастилький бунт??

[Ottokar]

Это уже после начала деморискизации

Мориски поддерживали тайные связи со своими изгнанными соплеменниками и мечтали о возвращении мусульман. См. книгу Н. А. Иванова про османское завоевание арабских стран, там приводится множество подробностей. В общем, Филипп II вполне себе Всё Правильно Сделал^тм.

отказались поддержать его намерение выступить против испанцев с оружием в руках

Не напомните, что было до этого?

[Владимир Станкович]

Мориски поддерживали тайные связи

Все?? Мараны тоже?

Филипп 2 проживающий на севере вполне способен договорится с Эгмонтом (который к тому же в РИ начал активно обличать кальвинистов) и Горном.

Возможно живя во Фландрии он бы вообще изначально привлек на свою сторону умеренных - хотя с протестантами все равно бы повоевал

 

 

[Ottokar]

Все??

Значительная часть. Восстание там не на пустом месте началось и не только из-за испанской государственной политики.

Мараны тоже?

Марранов до того загнобили - ещё Католические короли.

 

[Владимир Станкович]

Марранов до того загнобили - ещё Католические короли.

Не путайте - они евреев изгнали - а загнобить их даже Филиппу не удалось вчистую

Согласно генетическим исследованиям Лидского университета, проведённым в 2008 году, 20 % современного населения Испании имеют еврейские корни по мужской линии

[Ottokar]

Согласно генетическим исследованиям Лидского университета, проведённым в 2008 году, 20 % современного населения Испании имеют еврейские корни по мужской линии

Я в курсе.

[Владимир Станкович]

Интересно прикинуть как долгое правление Марии Тюдор повлияет на конфликт Испании и Франции и на религиозные  войны? Не пошлет ли она войска на помощь католикам:?

[Владимир Станкович]

А вот по части науки...

https://zen.yandex.ru/media/dighistory/otec-elektrichestva-5a83248457906a867dfe5411

Гильберт происходил из очень непростой семьи - его отец был судьёй в городе Колчестер. В 1558 году Уильям был отправлен в Кембридж, где в 1569 году получил степень Доктора медицины. Затем он некоторое время практиковал в Лондоне и несколько лет путешествовал по Европе. В 1573 году он вступил в Королевскую коллегию врачей, а в 1600 году возглавил её. С 1601 по 1603 год служил личным врачом Королевы Елизаветы. В 1600 году он опубликовал свой труд « De Magnete, Magneticisque Corporibus, et de Magno Magnete Tellure» (О магните и магнитных телах, а также о Великом магните Земли). В этом труде он описал свои опыты над магнитами и электрическими свойствами тел.Гилберт стал автором термина "electricus" (в переводе с латинского - "как янтарь"), от которого впоследствии произошёл термин "электричество"... Учёный заметил, что многие тела так же как и янтарь после натирания могут притягивать маленькие предметы, и в честь этого вещества назвал подобные явления электрическими.

Не нашел в общедоступном сведений -какой веры он придерживался но в любом случае почти наверняка у Якова или другого монарха -преемника Марии будет другой врач - а значит у Гилберта меньше времени на ученые досуги... Так что возможно торможение в данной сфере лет на 20-30