Что можно улучшить за 2 года до ПМВ (с некоторым послезнанием)?

[ВИП]

Если бы война задержалась на 3 года, то её бы просто не было. Ни ФФ, ни Карл не поддержали бы.

Получается что вся ПМВ - досадная трагическая случайность?

[Абрамий]

Ну это несерьёзно. Население не то по численности, для начала. Ресурсы не те. И Россия всё равно быстрее развивается.

Немецкие  генералы  и политики  это  кстати  и понимали  !

Россия   весьма  быстро  увеличивала  свой  потенциал ,  мелкое  крестьянское  сельское  хозяйство  выходило  на  европейские  аграрные   технологии   и имело  огромный потенциал  для  роста и его  реализовывало  , столыпинская  аграрная  колонизация вела  и  к  увеличению  экономической  мощи  России  за счет  Сибири и Туркестана  и к переносу  центра  экономический  тяжести  России  ,на  восток  и за  Урал ( что уже  одно  делало  Россию  в  самой  близкой  перспективе  неуязвимой  к  любому  военному  нашествию  с любой стороны  ) , промышленность-же    бурно  росла !      

А  союзник  Германии   - Австро-Венгрия   явно  грозила  свалиться  в системный  кризис   и у немцев  было  ещё и  понимание ,что старец    Франц-Иосиф  вот-вот  склеит  ласты ,  а  острейшие-же  проблемы  Двуединой монархии  им  не решались  десятками  лет   , а  позиция , что  Франца-Фердинанда  , что  Карла  была   мягко  скажем  сомнительной  ,во  всяком  случае  таскать  немцам  каштаны  из  огня  они  оба   точно  не  собирались  , особенно  Франц-Фердинанд  !

Есть знаменитая фраза начальника германского генштаба в письме к кайзеру, в которой он говорит, что нам нужно начинать войну как можно быстрее, потому что наш союзник, Австро-Венгрия, рассыпается с каждым днем, в то время как Россия скоро закончит перевооружение своей армии и тогда просто задавит нас числом своих солдат."

 

Если бы война задержалась на 2 года, то расклады были бы уже куда более в пользу Антанты.

Если бы война задержалась на 3 года, то её бы просто не было. Ни ФФ, ни Карл не поддержали бы.

Точнее не была-бы  по германской инициативе  ! 

Останься-же  Германия реально    без  союзника  и  в этой  ситуации  Франция  и Россия  могли-бы  и попытаться  решить  германский  вопрос  по  своей  инициативе .

Начав  по каким-то  предлогом  превентивную  войну  с  Германской  империей  .

Благо  их  и так  было  немало  !

А без  помощи   и ресурсов  Австро-Венгрии   Германия  в той  ситуации   не подержалась-бы  и двух-трех   лет  , даже  если-бы  Англия  и  решила-бы    быть  в стороне  от  войны  и не было-бы  морской  блокады  Германии  .

Зависимость-же   от ресурсов Австро-Венгрии  ( особенно  от  продовольствия и   нефти  и  разных  полезных  ископаемых , так практически  весь  немецкий  алюминий был из  венгерских бокситов    )    для  Германии  была-же   совершенно  критическая  !

  В  реальности  Австро-Венгрия  снабжала  ресурсами  Германию  и в  кредит  и   по  взаимозачету , в долг  как  союзника .

А если Австро-Венгрия  не только  не союзник  и но  и у неё  черт знает  что  творится ( ну  например  гражданская  война  сотворенная императором   Францем-Фердинандом ) ,то  извините  , немцы ничего  не получат  в долг  , а  покупать  за  золото   ,так его  у немцев  и нет  !

Они-же  едва-едва  находили   возможности  расплачиваться  с   Данией за  продовольствие  и со  шведами  за  поставки  полезных  ископаемых  и  металлов  ! 

На  голландский  каучук  у немцев  денег  уже  не нашлось  !

Потому  и в  отсутствие  морской  блокады  немцам  весьма  сложно  было  получить  требуемые  ресурсы   в потребном  количестве   из  Англии  и её   колоний  и из  США  и Латинской  Америки  .

Кредитов -же  немцам  было  брать  неоткуда  . американцы  им  мало-бы  что  дали  !

   

 

Изменено 24 Feb 2018 пользователем Абрамий

[Curioz]

Ну это несерьёзно. Население не то по численности, для начала.

Тем не менее оно 2-е после США среди ведущих держав Запада и 2-е же по темпам роста. Великобритания уже сильно отставала. 

К тому же на тот момент население метрополии (опять же см. ВБ) не являлось единственным фактором экономического роста, а германское проникновение в колонии (причем не только в свои) уже очень сильно беспокоило остальных грандов.

 

Ресурсы не те. И Россия всё равно быстрее развивается.

В каком году Россия догнала бы Германию по промышленному производству???

 

Нет никаких доказательств, что ТС стоял за выстрелом Гаврилы.

ТС мог и не стоять, а воспользоваться. Доказательства причастности ЦРУ и Пентагона к 11 сентября тоже существуют в основном в конспирологических умах, но поди ж ты.

 

Если бы война задержалась на 2 года, то расклады были бы уже куда более в пользу Антанты.

Именно поэтому война бы и не задержалась (ну если не рассматривать вариант, что кайзер сам решил слить в унитаз все двадцатилетние к ней приготовления).

[Владимир Станкович]

то в период 1871-1945 безоговорочно было признаком небольшого ума

Без послезнания об этом не мог бы судить даже гений

что в случае победы в ПМВ революционеров в России передавят

Ненулевой шанс - на ближайшие 15 лет как минимум

, которая тратилась раньше на покупку водки и других спиртных напитков

Вот кстати - пожалуй посоветуй ему Посланец не водить сухой закон - с некоторой вероятностью царь мог бы послушать -что как предполагает ряд историков могло бы снизить общественное недовольство

[Han Solo]

В каком году Россия догнала бы Германию по промышленному производству???

По валу, к началу 1930-х я полагаю. Качественное превосходство у немцев было бы ещё долго после этого.

Тем не менее, все эти годы дистанция бы стабильно сокращалась.

Изменено 24 Feb 2018 пользователем Han Solo

[Han Solo]

ТС мог и не стоять, а воспользоваться

Мог, и воспользовался. Однако судя по колебаниям Берлина перед войной, чёткой установки на развязывание войны у немцев не было. Инстинктивно все понимали, что это будет крупнейший конфликт за 100 лет и естественно, всем было страшновато.

Не было бы повода - войну отложили бы до следующего кризиса.

Как я уже говорил, для Германии было бы абсолютно оптимально разгромить Россию в 1905 году, когда ее можно было брать голыми руками. Но этого почему-то не случилось. Детерминизм и полное отрицание субъективных факторов - не наш метод.

[Curioz]

Без послезнания об этом не мог бы судить даже гений

Без всякого послезнания об этом рассудили тогдашние британцы и иудей граф Биконсфильд.

Однако судя по колебаниям Берлина перед войной, чёткой установки на развязывание войны у немцев не было

НЯП в телеграммах кайзера никаких колебаний не содержится, давить этих сербов и прочих славян, и именно сейчас. Другой вопрос, что имели место маневры с целью расколоть единство Антанты. Но выбор - воевать или не воевать - явно не стоял.

[Владимир Станкович]

Без всякого послезнания об этом рассудили тогдашние британцы

Большие друзья России мечтавшие о русским пушечном мясе для решения своих континентальных проблем и о том чтоб РИ не имела сил для продвижения в Азию... Кто был доктор кайзеру разорвавшему "Договор перестраховки"?

 

 

[Curioz]

Большие друзья России

Не съезжайте с темы. "Без всякого послезнания" и далее по тексту.

И да, троцкисты, дудаевцы, чучхисты и ИГИЛ тоже очень большие друзья России, что не мешает кое-кому наяривать на них со страшенной силой 

 

мечтавшие о русским пушечном мясе для решения своих континентальных проблем

"Проблемами" был например немецкий лебенсраум до Урала, который, по совпадению, был и российской проблемой тоже.

 

и о том чтоб РИ не имела сил для продвижения в Азию

1) Продвижение в Азию закончилось в 1907 году, все попилили.

2) Вы в этих Дырьданеллах что - картошку сажать будете? (с)

 

[Сеня]

какого Урала?Речь шла о Польше,затем после большевицкой дипломатии о Украине.Но в принципе о том кому контролировать экономику российской империи Англии или Германии

[Сеня]

для того чтобы не стать полуколонией той или иной стороны,не зависимо от результатов войны, России нужен был жесточайший фашистский режим с выбиванием из экономики чужих агентов и из голов интернационализма с марксизмом

[Voldi]

Браво, Сеня! Вы настоящий русский патриот, а не эти не пойми что. "России нужен жесточайший фашистский режим" и точка!

Нужно только добавить от Поепи: "Каяться перед великомучениками дома Романовых и святыми страстотерпцами Лениным и Сталиным!" Всех, кто корчит из себя русского патриота, но несоответствует этим критериям - расстрелять!

Лозунг транслировать по всем телеканалам, а особенно на Европу. Шоб дошло до дебилов.

Шо не день - то просто праздник какойты ;-)

[Сеня]

да хоть какой режим ,отношение заграницы хуже не станет и хуже историю чем реальный 20 век соорудить будет трудно.А то что придёться отказаться от ряда моральных принципов так русским не привыкать на себе экономитькстати говоря эти моральные принципы и идеалы в реале превратились в дерьмо

Изменено 25 Feb 2018 пользователем Сеня

[Voldi]

кстати говоря эти моральные принципы и идеалы в реале превратились в дерьмо

Сеня, специально для вас

РАБФАК - Эх, Россия Моя

[Сеня]

Царь узнаёт что предстоит война и революция.Победить и то и то очевидно невозможно,поэтому нужно проиграть с минимальными потерями войну и воспользоваться ей для победы над революцией. Поскольку консервативные и реформаторские меры показали неэффективность в период 1905 14 года,то нужна своя революция против либералов и социалистов,это есть фашистская революция

[Vasilisk]

Обсуждаем АИ, а не занимаемся пропагандой. Оффтопик скрыл.