Способы захвата власти волшебниками из Гарри Поттера

52 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Учитывая кто от кого ныкается с 1700 года я бы не стал сильно сомневаться в итоговом исходе конфликта, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Учитывая кто от кого ныкается с 1700 года я бы не стал сильно сомневаться в итоговом исходе конфликта, полагаю

То ись:

1) Они ухитрились провести тотальную зачистку памяти. ТОТАЛЬНУЮ. Всем людишкам. 

2) Они и посейчас ее проводят. Стоит только зверьку магическому мордочку засветить - всем свидетелям стирают память. Гуманисты. 

3) Обычный паренек, студентик - может разоружить целую дивизию, превратив порох в мармелад. А может ее усыпить. А может подчинить главного. И у них такие - все. 

4) Волшебник от обычного человека особенно ничем не отличается, никаким тестом не определим.

5) Спецслужбы тоже типа ныкаются. Однако каким-то образом ухитряются контролировать все происходящие в государстве процессы. 

А у этих даже один парнишка колдун - обладает способностями взять под контроль целое государство (в лице главы).

6) Бросьте. Они не НЫКАЮТСЯ. Они сознательно приняли выбор отчистить память нескольких миллионов людей. Отчистили. Захотят - полностью сотрут британскую историю и убедят людей, что они типа их домашние эльфы, которые счастливы работать за еду. 

И что людям этому противопоставить?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То ись:

Эт все, конечно, благородно, але є одне але.

Мы знаем, что представители магического сообщества, те же Малфои, например, были частью британской аристократии. Зачем им подрывать основы своего политического влияния, уходя просто так в подполье? Вывод очевиден - магическое сообщество проигрывало конкуренцию и не смогло сохранить свои позиции и прийти к новому modus vivendi с маглами. Лично я не думаю, что Минимаг отказался бы от парочки маггловских дивизий во время очередного гоблинского восстания вместо слива гоблинам право эмиссии

 

Они и посейчас ее проводят. Стоит только зверьку магическому мордочку засветить - всем свидетелям стирают память

Судя по несси и бигфутам как-то хреново они ее проводят, доложу я

 

Спецслужбы тоже типа ныкаются

ну как сказать. Если ориентироваться на на голливудские фильмы и комиксы Marvel, а на унылую реальность, то у них все в порядке с адресами местных офисов, формой и ксивами. А про типа не существующее АНБ каждая собака всю историю знала

 

Однако каким-то образом ухитряются контролировать все происходящие в государстве процессы

в конспирологии и фильмах категории Б. В реальности все совсем не так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По-моему выводы из имеющихся фактов и предположения, что маги - люди со всеми их слабостями, делается очевидный вывод:

Маги не совладали с Церковью, которую переклинило как раз в XV веке на духовную чистоту и Священная Инквизиция ЕИВ Бога-Императора загнала несанкционированных псайкеров под шконку, где они выполняют важную функцию - сдерживают гоблинов и всякую нечисть, пока не будет найден способ окончательного решения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще, когда я пытался представить конкретные шаги УПСов по достижению поставленной цели (грязнокровок в резервацию, магглов под пяту), то выходила натуральная шизофрения. Дело в том, что правление кем-то подразумевает контроль, контроль требует информированности, а позиция "мы чистокровныя орездокрады, нам про стрелятельную дудку слушать маггловеда Мерлин не велит" лежит на совершенно другом полюсе от стремления захватить обе Британии. Это тупо Сунь-цзы: если ты не знаешь ни противника, ни того, что именно сам должен ему противопоставить, то на войне ты никого не победишь, а только наглотаешься нефритовых жезлов. Магов, идеальных инфильтраторов и диверсантов, это касается в первую голову: как можно не знать, какой телеграф захватывать в первую очередь, и как он вообще устроен? Да им это знать надлежит лучше, чем "Аваду кедавру". Ибо знание сила, как ни крути.

Особенно странно такая цель смотрится на фоне дискриминации грязнокровок, которых репрессии должны были бы просто-таки выдавить из магического мира в объятия родного Ми-5. Т. е., режимом дядь Вовы магглам на блюдечке преподнесли б уже подготовленное и замотивированное живое оружие против колдунов. Ей-бо, будь я тамошним чародеем, я бы решил, что казачок-то засланный, или, по крайности, не желает никакой победы волшебного мира, а желает стравить магов с магглами, чтобы те разнесли вдрызг цивилизацию, сныкаться в бункер в Антарктиде, а потом в одиночестве сидеть на развалинах мира и наяривать на свою сверхчеловеческую природу, как Ницше завещал. Кстати, с психологическим портретом кадра эта картина вполне согласуется.

Хорошо, пусть дядь Володя собирался контролировать магглов через специально обученных обливиаторов и уже существующие структуры Министерства по охране Статута. Но кому он тогда мог доверить контроль над тем же ЯО, учитывая, что его Ближний круг в агенты 007 негож поголовно? Руквуду и 3,5 анонимам, которые там у него в Отделе тайн были? Что сам Томми Гонт, будучи воспитан в маггловском приюте и пытаясь потом отсидеться в Хоге во время бомбёжек Лондона, недооценивал волшебную силу тротилового эквивалента, представить никак невозможно. 

Ну, а политику ковенов других стран, о которых Роулинг почти не пишет, я и вовсе описать не берусь. Впрочем, тут согласованная магами и главмагглами зачистка Альбиона с использованием доброго тепла по-курчатовски выглядит просто крайне вероятной. Уж всяко дешевле станет потом объяснить потрясённому человечеству, что это только бриттов радиоактивный таракан покусал, а больше мутантов нигде нету, зуб даём, чем раскрыть маскарад во всемирном масштабе и устроить самим себе новую охоту на ведьм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эт все, конечно, благородно, але є одне але. Мы знаем, что представители магического сообщества, те же Малфои, например, были частью британской аристократии. Зачем им подрывать основы своего политического влияния, уходя просто так в подполье?

тут не в подполье они уходили ) .. хагрид вполне открыто говоритчто маги живут скрытно потому как маглы их достали своими просьбами помочь волшебством) 

общемировое сообщество магов таки стало к 17му веку полностью самодостаточным.. вот и удалилось в блистательную изоляцию ..

Маги не совладали с Церковью, которую переклинило как раз в XV веке на духовную чистоту и Священная Инквизиция ЕИВ Бога-Императора загнала несанкционированных псайкеров под шконку

эмм а теперь назовите мне религиозную структуру действующую по всему миру и и имеющую такое влияние? ..

напомню статут это 17й век.. на территории британии уже больше века ставшей протестантской какие могут быть инквизиторы ? ..

а уж какие инквизиторы в китае или японии ?  напомню статут был принят единовременно и по всему миру) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хагрид вполне открыто говоритчто маги живут скрытно потому как маглы их достали своими просьбами помочь волшебством) 

Ну, с интеллектом Хагрида он мог и сам в это верить, до.

достали своими просьбами помочь волшебством)

Причем просьбы были горячими... я бы даже сказал, пламенными...

на территории британии уже больше века ставшей протестантской какие могут быть инквизиторы ? ..

1553889029_photoprikol.net.jpg

а уж какие инквизиторы в китае или японии ?

Сюжет про даосского монаха, гоняющего магических шушиков молитвой и амулетом - один из самых ходовых в китайской народной сказке, до.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сюжет про даосского монаха, гоняющего магических шушиков молитвой и амулетом - один из самых ходовых в китайской народной сказке, до.

и все эти личности имеют строго свои интересы..подмять местных магов они может и не против... но вот у соседей они будут поощрять магический беспредел) 

в том то и прелесть мира роулинг что  маги остались членами своих социумов .. культурно они мало отличаются от местных маглов) ..только обладают околобожественными возможностями 

Причем просьбы были горячими... я бы даже сказал, пламенными...

и как было указано в каноне абсолютно бесполезными) .. в силу принципиально разных возможностей) ..да и идеологического обоснования нет ..

"природная магия" не равно магическим силам полученным от службы дьяволу.. различного рода артефактов не связанныхс христианским культом но и не связанных с языческими культами но при этом якобы обладающих магическими свойствами хватало и их использование в частности повитухами не возбранялось ..так что даже попади юная ведьма на инквизиционный процесс то после вежливой беседы и удостоверении в том что она честная христианка она бы спокойно продолжила учебу..разве что прорицания попахивают нехорошим.. не забываем маги праздновали и празднуют рождество ..

а уж у куда более лояльных к различным сверхъестественным проявлениям восточным религиям и вовсе ничего фундаментально противоречивого не будет ..

маги будут тесно инкорпорированы в церковные структуры и подвязаны на производство различных "чудотворных артефактов" вот тенденция к секуляризации церковных земель и прочие плоды реформации действительно могли подтолкнуть европейских магов к уходу в тень.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и как было указано в каноне абсолютно бесполезными)

Это в том учебнике для пятиклашек, хде пирофетишизм постеснялись назвать открытым текстом? До-о-о, очешуеть достоверный источник.

не забываем маги праздновали и празднуют рождество ..

Факт празднования рождества ничуть не мешает отправить празднующего на костер. Я бы даже сказал, способствует.

различного рода артефактов не связанныхс христианским культом но и не связанных с языческими культами но при этом якобы обладающих магическими свойствами хватало

А кто-то еще удивляется, как магическое сообщество оказалось под шконкой.

околобожественными возможностями 

Но Пидрификус Тоталус один хрен выговаривать значительно дольше, чем АК-74. 

а уж у куда более лояльных к различным сверхъестественным проявлениям восточным религиям

"Ворожеи не оставляй в живых" (с) написал не христианин.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сюжет про даосского монаха, гоняющего магических шушиков молитвой и амулетом

Так-то оно так, но почему-то на практике оказывается что монах из рода драконов, а шушики есть недоучки и слабосилки и их единственная надежда стать сильнее - вкусить плоти нашего монаха.

 

"мы чистокровныя орездокрады, нам про стрелятельную дудку слушать маггловеда Мерлин не велит"

Это позиция министерства, которому нужны недоучки для замещения вакантных должностей от уборщика и выше. Кстати оно же и в основном выступает за сохранение статус кво и статута секретности. Потому что паразитирует на этой ситуации.

цель смотрится на фоне дискриминации грязнокровок, которых репрессии должны были бы просто-таки выдавить из магического мира в объятия родного Ми-5

Вы совершенно правильно угадали, хотя Гриндевальд полагал что для разрушения статута достаточно выпустить  тварей, но практика показала что нужно больше усилий. А дальше есть хорошие шансы что черные вертолеты будут летать как требуется.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но Пидрификус Тоталус один хрен выговаривать значительно дольше, чем АК-74. 

а зачем? если у вас есть антимагловские чары.. вы куда стрелять собрались ? .. ой а чары ненаходимости вообще отправляют область пространства за горизонт событий.. 

только вот у толкина подобный уровень волшебства это илуватар и валар .. с заокраинным западом.. а тут убирает из мира местный аман(правда размером с кухню) домохозяйка одним мановением руки..

это не заикаясь про всякую менталистику.. маги могут букингемский дворец отжать и заставить маглов забыть что он вообще существовал ..

 понимаете ли это война золотых рыбок с  хозяином океанариума.. 

 

то что вы постулируете требует . активной деятельности богов  причем богов сугубо тварных .. от которых и получают свои силы клирики ..

тогда конфликт понятен ..но в данной ситуации не возникнет сама концепция монотеизма ибо очевидна ее глупость ..

ну как можно постулировать отсутствие других богов если этих богов активно проявляющих себя через клир полным полно? ..

в мире роулинг же мы видим вполне обычное христианство ..а значит никаких божеств за культами не стояло..

иначе возможна была бы синкретическая религия с верховным божеством но никак не отрицание существования других богов..

в  том то и суть концепции что маги есть а богов нет .. и клирики вполне обычные люди без всяких сверхсил .. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пидрификус Тоталус один хрен выговаривать значительно дольше, чем АК-74.

угу, а вот Бомбарда в сравнении с РПО уже пободрее смотрится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ой а чары ненаходимости вообще отправляют область пространства за горизонт событий.. 

Это лечится. Привязываем Гермиону к стулу с заклеенным ртом и объясняем Рону, что если он не пронесет этот чемоданчик в Хогвартс за два часа, то у мисс Грейнджер найдется не так уж мало частей тела, потеря которых в принципе не препятствует дальнейшему разговору. Старый добрый часовой механизм в чемоданчике устанавливаем на полчаса раньше, чем думает мистер Уизли, для гарантии.

маги могут букингемский дворец отжать и заставить маглов забыть что он вообще существовал ..

Среднестатистический маг может бегать кругами вокруг него и пытаться обливиэйтить народ поодиночке. Уникумы типа Волди и Дамби, может, и составят проблему, до первой аппарации на растяжку или под снайпера.

понимаете ли это война золотых рыбок с  хозяином океанариума.. 

Причем рыбки сидят в опущенном на дне океанариума аквариуме и наивно думают, что сотрудники океанариума созданы для их кормежки. Полностью согласен.

то что вы постулируете требует . активной деятельности богов  причем богов сугубо тварных .. от которых и получают свои силы клирики ..

То, что я постулирую, требует наличия самого минимального объема серого вещества в межушном ганглии. Ну то есть, неудивительно, что маги поттерианы тут оказались в пролете.

угу, а вот Бомбарда в сравнении с РПО уже пободрее смотрится.

Р36 начинает и выигрывает.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати о птичках. А накойхрен этим косплеерам сионских мудрецов вообще начинать косплеить лещенковскую Ымперию открыто захватывать власть, вместо того, чтобы паразитировать на человеческом обществе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А накойхрен этим косплеерам сионских мудрецов вообще начинать косплеить лещенковскую Ымперию открыто захватывать власть

У ДДД-ра, Министерства и Лысого Важьдя с целями и мотивами всё сложно, поскольку хотят они явно не того, что декларируют. У тех бла-ародных, кому попала нога в колесо, вроде Малфоев, попросту выбора нет. А white trash, который, собственно, и составляет ядро Володиного электората, мыслит примитивными категориями:

Быдло-с!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Р36 начинает и выигрывает.

Вот как одиночные маглы начнут их строить и применять, тогда и поговорим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прочитал последнюю страницу и лишний раз убедился, что натянуть почтовую сову на глобус задача нереальная. Описанный мир существовать элементарно не может. Именно поэтому нет никаких проблем с правительствами. Писательница не заморачивалась. Она для детей старалась. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Маги не совладали с Церковью, которую переклинило как раз в XV веке на духовную чистоту и Священная Инквизиция ЕИВ Бога-Императора загнала несанкционированных псайкеров под шконку, где они выполняют важную функцию - сдерживают гоблинов и всякую нечисть, пока не будет найден способ окончательного решения

Учитывая, что один нормальный Маг проникает в спальню Папы Римского на раз, берет его под контроль на два, а превращается в него же (если уже надо) на три - совершенно невероятно. 

Я так мозгую все игры инквизиции - это чисто магические разборки. Инквизиция - под контролем магов работала. ) Всего и делов. 

Они использовали ее для создания единого магического общества. До этого было множество общин, некоторые из которых хотели прятаться, а некоторые - не хотели, а некоторые хотели людей на завтрак. И т.д.

Либеральная группа магов взяла людей, снабдила их антимагическими амулетами (под видом крестов и прочих ладанок) и загеноцидила их руками тех магов, кто не хотел играть по правилам. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К вопросу о магтехнологиях:

— Это и есть то са­мое свер­хсек­ретное ору­жие? — спра­шива­ет Ма­руся.
— Да. Кор­пус бом­бы из чис­то­го чу­гуния.
— Мо­жет из чу­гуна?
— Чу­гун — это обыч­ный ма­тери­ал, ма­гичес­кий име­ну­ет­ся чу­гуни­ем. Бом­бы внут­ри по­лые, сна­ряже­ны жид­ким ва­ку­умом.
— Раз­ве это в прин­ци­пе воз­можно? — спра­шиваю я.
— Да, но толь­ко при по­мощи ма­гии. Жид­кий ва­ку­ум пред­став­ля­ет со­бой жид­кость без цве­та, вку­са, за­паха, плот­ности и вяз­кости, но име­ющую те­кучесть. При раз­ру­шении кор­пу­са ави­абом­бы жид­кий ва­ку­ум вы­тека­ет и за­сасы­ва­ет в се­бя все вок­руг. Вмес­ти­мость жид­ко­го ва­ку­ума не бес­ко­неч­на, бы­ва­ет раз­ная вмес­ти­мость. По­пав­шая в не­го ма­терия мо­жет во что-ни­будь прев­ра­щать­ся, в дан­ном слу­чае в ас­тат, но он очень не­ус­той­чив. Ас­тат — твёр­дое ве­щес­тво си­не-чёр­но­го цве­та, по внеш­не­му ви­ду по­хожее на й­од, пе­ри­од по­лурас­па­да ме­нее ми­нуты, ра­ди­оток­си­чен. Про­веде­ны ус­пешные по­лигон­ные ис­пы­тания это­го ору­жия, сей­час на­до про­верить в бо­евых ус­ло­ви­ях.
— Как обес­пе­чива­ет­ся под­рыв ави­абом­бы? — спра­шиваю я.
— Спе­ци­аль­ные ча­ры раз­ру­ша­ют кор­пус на вы­соте от че­тырёх­сот до трёх­сот са­жен над зем­лёй, гру­бо го­воря: от шес­ти­сот до вось­ми­сот пя­тиде­сяти мет­ров. Жид­кий ва­ку­ум при этом раз­брыз­ги­ва­ет­ся. Оп­ти­маль­ная вы­сота бом­бо­мета­ния — две вер­сты над точ­кой под­ры­ва. Штур­ман по­лучит ме­хани­чес­кое счёт­ное ус­трой­ство, — ки­ва­ет на «Же­лез­но­го Фе­лик­са», сто­яще­го на сто­ле. Ещё один бу­дет в ка­бине стрел­ка. — С жид­ким ва­ку­умом всё яс­но?

https://ficbook.net/readfic/7136310/20491330#part_content

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати о птичках. Попытка (и её бесславный конец) захвата власти роулинговскими магам была описана задолго до Роулинг. См. повесть «Будничная работа»Эрика Френка Рассела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

См. повесть «Будничная работа»Эрика Френка Рассела.

 

Разве не рассказ? Но в любом случае, текст действительно великолепный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будничная работа

Повесть хорошая, но это еще один писатель, который не смог предсказать появление интернета. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не смог предсказать появление интернета

Так ведь и не пытался. В смысле - не хотел. Если на пальцах - не обязан. 

Низачот. :tongue:

Вы еще напишите, что интернета не предсказал Апулей. Или Лонгфелло. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тут по одному телеканалу устроили трехдневный марафон "Гарри Поттера". Чего-то подумалось, что следующий вариант кроссовера как-то ни разу не обсуждался. Хотя мир, который мне вспомнился, более чем интересный.

Итак, во время летних каникул перед действием романа "Гарри Поттер и Орден Феникса" на ближайшей к замку Хогвартсу поляне Запретного леса появляется переход в мир "Операция Хаос/Луна" Пола Андерсона. Переход выглядит как бесплотная вертикальностоящая плоскость 100х100 метров абсолютно черного цвета, пропускает сквозь себя все, что угодно. Делаешь через нее шаг и оказываешься в указанной реальности, делаешь шаг назад, попадаешь обратно. Ход времени синхронизирован, то есть, полдень-полдень/полночь-полночь. В мире Хаоса-Луны плоскость находится недалеко от университета Трисмегиста, где учился Стивен Матучек. Магия обоих миров действует в обе стороны.

В мире Хаоса/Луны имеются маленькие народцы/существа/прочая нелюдь, поголовная магическая грамотность, метлы, ковры, заклинания и прочее. Плоскость появилась через полгода после событий "Операции Луна".

Как вы думаете, что произошло бы в мире Поттера в такой ситуации?

Изменено пользователем prostak_1982

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В мире Хаоса/Луны имеются маленькие народцы/существа/прочая нелюдь, поголовная магическая грамотность, метлы, ковры, заклинания и прочее.

 

 

Насколько я помню текст Пола Андерсона, там ещё и доступ в Ад. С возможностью вызывать в реальный мир адских существ или же самим волшебникам путешествовать по Аду и после возвращаться в обычный мир. Что существенно меняет все расклады.

 

И кстати, там не так давно недавно отгремел магический аналог Второй Мировой, со всеми вытекающими последствиями, например большим количеством боевых магов — ветеранов.

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас