"Советский шнельбот"

[Кот]

В 1920-е гг. два европейских "изгоя",   невольно потянулись друг к другу в военно-техническом сотрудничестве. Обмен технологиями, немецкие военно-учебные заведения на советской территории, ознакомительный обмен экземплярами вооружений, и даже поставки кораблей. И так, постепенно теряя масштаб и затухая, продолжалось  до начала  сороковых.

Предположим в начале 1930-х гг., кто-то из высокопоставленных советских моряков прокатился на шнелльботе (раумботе) самой первых серии, и оказался им субъективно очарован. В итоге пропихнул в советскую кораблестроительную программу, создание собственной локализованной в СССР копии.

Далее в каждой из стран проекты последующих серий катеров развивались уже параллельно,  в меру производственных возможностей и тактических  представлений: у немцев - как в РеИ, а советский... ну как-то по-своему.

 

Ключевых вопросов для обсуждения темы два:

1. Насколько критичны/преодолимы объективные (субъективные опускаем) технологические препятствия для такой АИ?

2. Предполагаемое дальнейшее  развитие проекта в советской линейке (состав вооружения и т.д.). Графика всячески  приветствуется!

 

 

П.С.

Ну и Г-5 на ФАИ  не пинал только ленивый, - давайте хоть тут оставим его за рамками обсуждения.

[Кот]

Предполагаемое дальнейшее  развитие проекта в советской линейке (состав вооружения и т.д.).

Для затравки:

Сразу могу предположить, что дело пошло бы по пути всемерного упрощения "второстепенных" элементов конструкции катера, вероятно в ущерб удобства экипажа но на пользу меньшей стоимости и технологичности производства; постепенное укрупнение тоннажа тоже весьма вероятно хотя и сдерживается выбором двигла; частичное бронирование думаю, по ходу войны, тоже  появиться.

Вооружение: торпедная часть вооружения, - переделанный под габариты советских торпед "оригинал", с выбором пушечно-пулеметного вооружения уже сложнее: ДШК включаем  однозначно,  возможно на части катеров появятся ШВАК, к началу ВОВ вполне возможно появится  37мм 70-К в кормовой части... во время ВМВ (по аналогии с довооружением других типов советских  катеров),  наверняка появятся и варианты вооружения, включающие установку ПУ РСов.

Изменено 20 Feb 2018 пользователем Кот

[sigulin.maxim]

ДШК включаем однозначно

ну на раумбот и 45-мм на тумбе влезет (я понимаю, что не сильно нужно, но скорее всего воткнут)

Ах да, в 30-е на катера понавтыкают всевозможного барахла от Курчевского

Я даже представляю как это будут подавать - "дивизин торпедных катеров со 102-107 мм безоткатками по силе равен дорогущему эсминцу", а если на него взгромоздить 152-мм (на какой то новик ЕМНИП впыжили 305 мм) то вообще крейсеру!

Изменено 20 Feb 2018 пользователем sigulin.maxim

[Кот]

я понимаю, что не сильно нужно, но скорее всего воткнут

Вероятно да.

Ах да, в 30-е на катера понавтыкают всевозможного барахла от Курчевского

Тоже возможно, - но вряд ли массово, ИМХО.

[sigulin.maxim]

но вряд ли массово

массово это сколько? Всего пушек Курчевского сделали больше 5,5 тысяч

Г-5 несколько сотен (300?)

Сколько построят раумботов в вашем варианте? Наверняка ведь меньше чем Г-5 (просто сам катер крупнее и дороже), если сотню, то будет ли установка на 10-20 % серии динамо-реактивных пушек массовой?

[wps]

Я даже представляю как это будут подавать - "дивизин торпедных катеров со 102-107 мм безоткатками по силе равен дорогущему эсминцу", а если на него взгромоздить 152-мм (на какой то новик ЕМНИП впыжили 305 мм) то вообще крейсеру!

...

Я хорошо помню - что Реал Ист пр 58 -

сочетал "водоизмещение эсминца - с огневой мощью линкора !"

Представим себе - например -

пр 58 - в Ютландском бою

(в Цусимском - это даже не интересно)

 

Я бы - в порядке эксперимента -

рекомендовал бы поставить на такой катер (для начала - на один) -

вместо торпед - ракетную установку залпового огня ПОВЫШЕННОГО калибра - до 300 мм

(интересно было бы поэкспериментировать - с РСЗО разных калибров -

насчёт их эффективности и по надводным - и по сухопутным целям)

[wps]

А ещё - было бы интересно попробовать -

сделать на корпусе "тяжёлого торпедного катера" - катер ПВО :

вместо торпедных аппаратов -

как минимум - с 2 = 37 мм и 2 = 23 мм -

а то и с 2*2 = 37 мм и 2*2 = 23 мм .

 

Интересно - сколько вооружения влезет - 

при сохранении скорости и мореходности ? !

 

Получается - что-то вроде "Быстроходного Малого Охотника".

[sigulin.maxim]

как минимум - с 2 = 37 мм и 2 = 23 мм -а то и с 2*2 = 37 мм и 2*2 = 23 мм .

Э-э, зачем? Как вы себе представляете стрельбу по самолетам со скорлупки которую качает даже 1 балльная волна? Для самообороны спарка 25 мм наверно влезет, только бяда их нет и не предвидится. Может во время войны поставят американцы 20-мм эрликоны, а скорее спаренные браунинги

[Кот]

к началу ВОВ вполне возможно появится  37мм 70-К в кормовой части

Или даже не одна возможно влезет.

На фото шнельбот в послевоенном итальянском флоте. На палубе две 40мм Бофрос. А перед рубкой ничего...

массово это сколько?

Массово, в моём понимании,  - это когда состав  распостраняется  на максимум от построенных килей. До войны, по советским взглядам (и не только) пулеметное-артиллерийское вооружение торпедных катеров виделось  в основном для самообороны от самолетов.

То, что в реале катерам пришлось бодаться с себе подобными "москитами" намного чаще, чем   ожидалось,-  уже по ходу ВМВ стало неожиданностью и для англичан, и для немцев и для нас.

А ещё - было бы интересно попробовать - сделать на корпусе "тяжёлого торпедного катера" - катер ПВО : вместо торпедных аппаратов - как минимум - с 2 = 37 мм и 2 = 23 мм - а то и с 2*2 = 37 мм и 2*2 = 23 мм .

Это интересно.

Э-э, зачем? 

Наверное затем же, зачем и  в РеИ в РККФ зенитные боты появлялись. 

Как вы себе представляете стрельбу по самолетам со скорлупки которую качает даже 1 балльная волна?

На ФАИ, помнится, покойный коллега Горец давал ссылку, на достопамятный эпизод 1974года, в котором   кипрский экс-шнелльбот отбивался   от реактивного Фантома. 

Но в 1930-1940-е самолеты гораздо медленнее и задачка чуть попроще. Да и главная цель даже не сбить самолет (хотя конечно приветствуется), а скорее отпугнуть или просто не дать произвести прицельное бомбометание. 

 

 

[sigulin.maxim]

Наверное затем же, зачем и в РеИ в РККФ зенитные боты появлялись

Хм. Самому то катеру пара тройка зениток не повредит ни в коем разе. Я больше под сомнение ставлю вот эту идею

катер ПВО

Нафига?

[Temeluchas]

прокатился на шнелльботе (раумботе)

Таки на шнель- или на раум-?

А то при сходных (но не идентичных) корпусах - это две большие разницы.

И технологические проблемы для "воссоздания в СССР" - тоже разные.

На ФАИ, помнится, покойный коллега Горец давал ссылку, на достопамятный эпизод 1974года, в котором   кипрский экс-шнелльбот отбивался   от реактивного Фантома.

Ссылку таки давал я.

Не от "Фантома", а от "Супер Сейбра" и не шнелльбот, а раумбот. И кончилось все грустно для обоих участников.

 

 

[dragon.nur]

Двигатели вы чьи ставить будете, мученики науки? Н-2 нескоро случился (и это было всего 1000-1200 л.с.), Н-5 не довели.

[Кот]

Ссылку таки давал я.

Ну пардон, если так. Значит я запамятовал.

Не от "Фантома", а от "Супер Сейбра" и не шнелльбот, а раумбот.

Возможно.

И кончилось все грустно для обоих участников.

Грустное окончание боя для зело устаревшего катерка какбэ было немного ожидаемо. А вот аналогичное для реактивного ИБ - заставляет задуматься ИМХО.

Таки на шнель- или на раум-?

Я бы с удовольствием поэксперементировал в обоих вариантах (не обязательно подразумевая оба одновременно). Вы против?

 

Двигатели вы чьи ставить будете

На первых порах - готовые немецкие закупать, с последующей альтернативно-историчной локализацией производства в СССР, - вероятно уступающего качества, с дальнейшим превозмоганием и догонянием, но не сразу конечно. (тут была-бы не только для катеров альт-позитива).

мученики науки?

Дайте пофантазировать!

Нафига?

Для сопровождения своих торпедных собратьев. То и другое (торпеды и развитое  ПВО-вооружение) одновременно  в одном маленьком корпусе довольно сложно уместить.

Изменено 20 Feb 2018 пользователем Кот

[Temeluchas]

Возможно.

И да, дело было не в 1974, а в 1964 году

Я бы с удовольствием поэксперементировал в обоих вариантах (не обязательно подразумевая оба одновременно). Вы против?  

Для шнелльботов нет двигателей и не предвидится, нет аналогичных торпед (450-мм советские зело проигрывают по эффективной дальности и БЧ. а 53-38... лучше уж 450-мм), нет и не предвидится торпедной СУО (которая на шнелльботах была более совершенной. чем на советских ПЛ вплоть до конца войны).

Для раумботов движки есть (MAN, в отличие от DB, с СССР сотрудничал. но мановские движки не пригодны для высоких скоростей). нет и не предвидится движителей (Фойт-Шнайдер для СССР неподъемен), нет компактного и легкого трального оборудования.

Для обоих вариантов нет и не предвидится артавтоматов. И даже ККП до раскачки ленд-лиза хватит. как и в РИ, далеко не всем катерам.

Дайте пофантазировать!

Да там все уныло. С учетом советских реалий производства - шнелльбот скатится в Д-3. раумбот - в МО-4.

То и другое (торпеды и развитая ПВО) одновременно  в одном маленьком корпусе не очень умещается.

Ну те же немцы вполне целенаправленно при вооружении раумботов и усилении артвооружения шнелльботов ориентировались на борьбу с надводными целями.

Основным "средством ПВО" и для шнель- и для раумботов были дымы.

[Кот]

И да, дело было не в 1974, а в 1964 году

Спасибо за поправку.

Для шнелльботов нет двигателей и не предвидится, нет аналогичных торпед (450-мм советские зело проигрывают по эффективной дальности и БЧ. а 53-38... лучше уж 450-мм), нет и не предвидится торпедной СУО (которая на шнелльботах была более совершенной. чем на советских ПЛ вплоть до конца войны). Для раумботов движки есть (MAN, в отличие от DB, с СССР сотрудничал. но мановские движки не пригодны для высоких скоростей). нет и не предвидится движителей (Фойт-Шнайдер для СССР неподъемен), нет компактного и легкого трального оборудования.

На первых порах - готовые немецкие закупать, с последующей альтернативно-историчной локализацией производства в СССР, - вероятно уступающего качества, с дальнейшим превозмоганием и догонянием, но не сразу конечно. (тут была-бы не только для катеров альт-позитива).

____________

нет аналогичных торпед 

Как уже сказал выше, будут воевать советскими. 

нет компактного и легкого трального оборудования.

Советский флот об этом ничего не знал, катера-тральщики серийно строились, и они чем-то "чего не было" мины  таки тралили.

Для обоих вариантов нет и не предвидится артавтоматов.

В 1930-х может и нет, потом вполне "предвидится" (те-же  вышеупомянутые "70-К", можно ещё "72-К" ставить без нижнего   лафета с колесным ходом)  И в конце-концов, у этих катеров  вся соль исключительно в родных 20мм автоматах?

И даже ККП до раскачки ленд-лиза хватит.

Голословное ИМХО. (серия куда малочисленнее  РеИ-реданников, + постройка "немцев" сократит и  их производство).

Ну те же немцы вполне целенаправленно при вооружении раумботов и усилении артвооружения шнелльботов ориентировались на борьбу с надводными целями.

Только по мере практического выявления актуальности. И не одни они.

То, что в реале катерам пришлось бодаться с себе подобными "москитами" намного чаще, чем   ожидалось,-  уже по ходу ВМВ стало неожиданностью и для англичан, и для немцев и для нас.

 

 

 

Изменено 20 Feb 2018 пользователем Кот

[Кот]

Хм, немного  РеИ в тему.

[Temeluchas]

те-же  вышеупомянутые "70-К", можно ещё "72-К" ставить без нижнего   лафета с колесным ходом

Только в 1944. 1942-43 - ковыряние в прототипах

И в конце-концов, у этих катеров  вся соль исключительно в родных 20мм автоматах?

Не в автоматах, а в их количестве .

20-ки как раз и были основным оружием что раумботов, что шнелльботов не только против самолетов, но и против других москитов. 37-мм то до 1943-44 у немцев была не особо лучше 21-К (проще в наведении из-за хитрой установки разве что). Зато 4-6 стволов 20-мм - это на типичных дистанциях боев москитов - очень больно. Особенно когда с 1942 начали ставить С\38, которые выдавали MOAR DAKKA

А если серьезно, то полноценно воссоздать в СССР смогут только корпус. 60-150-тонная деревянная тушка с металлическим набором и соответствующей мореходностью и грузоподъемностью - уже некоторая альтпозитива. Хотя один фиг найдется оптимизатор с идеей "а давайте и набор деревянным делать!". Оптимизатор получит премию, флот - МО-4 

Ну так. по списку:

Двигатели, которые заставили бы эту тушку бегать со скоростью шнелльбота - неа. не светит.

Достичь маневренности раумботов тоже не выйдет - при виде движителя Фойта-Шнайдера на наших заводах будут гневно вопрошать "что это?". Матом.

PZA-S, благодаря которому "шнелльботам" не нужно было доворачивать на цель для пуска торпед (да и упреждение он помогал считать) - неа. Вплоть до ПЛ 611-613 проектов ничего подобного у нас не было.

Большое количество скорострельных автоматов - не светит из-за отсутствия автоматов.

Радиоэлектронное оборудование (по три рации, радиопеленгатору и эхолоту на катер и плюс по набору гидрофонов и гидролокатору на раумботах) - тоже не светит.

Голословное ИМХО. (серия куда малочисленнее  РеИ-реданников, + постройка "немцев" сократит и  их производство).

До начала войны для катеров наскребли аж 50 ДШК.

Только по мере практического выявления актуальности. И не одни они.

В том-то и фокус, что у немцев - скорее наоборот.  

"Главный калибр" катеров - 37-мм пушки, они большую часть войны не рассматривали как ПВОшный аргумент. Нарример, замену полуавтоматов на "Бофорсы" свернули по настоянию самих катерников, так как немцы выпускали только из 40-мм снарядов только ОФС, а катерники хотели ББшки.

Вот когда появился доступ к 37-мм автоматам с бронебойками - тогда да, стали втариваться.

А послевоенные катерные "Бофорсы", вроде тех, из которых турецкий "Сейбр" сбивали - они уже стабилизированные были. 

[dim999]

Двигатели, которые заставили бы эту тушку бегать со скоростью шнелльбота - неа. не светит.

Чего это? Дизелей нет, а вот из АМ-35/38/42 ГАМ вполне сделают, а то и звёзды воткнут. Мощность меньше в 1,5 раза, масса в 5, глядишь ещё и дальность не сильно меньше будет.

PZA-S, благодаря которому "шнелльботам" не нужно было доворачивать на цель для пуска торпед (да и упреждение он помогал считать) - неа

Это уже изыски, лучше Г-5 и ладно.

Большое количество скорострельных автоматов - не светит из-за отсутствия автоматов.

На 1941 у немцев стандарт 1*20 + 2*7,92. Вторую 20 воткнули позже, на турели с главной функцией "не мешать рулевому".Те же МО довольно пристойно смотрелись, если им ещё и счетверённый Максим-другой поставить - вообще кошерно будет.

[Stenda G]

нубовопрос: а коломенские дизеля, которые немецкие лицензионные для подлодок - не вариант? 

[Temeluchas]

ГАМ вполне сделают, а то и звёзды воткнут. Мощность меньше в 1,5 раза, масса в 5

Масса меньше вчетверо, мощность - в 2,5 раза.

Проблема в том, что 6 движков на 1 катере в наших руках - гарантия глубокой задницы.

На 1941 у немцев стандарт 1*20 + 2*7,92

На 1939. 

На июнь 1941 вторую пушку не получили только катера серии S-30. На остальных уже полным ходом шла замена на С\38 и начали пристраивать спарки на корму.

Для раумботов уже в 1938 стандарт - 6 стволов. С 1939 - 1х37+6х20

Те же МО довольно пристойно смотрелись

На фоне аналогов - раумботов и британских арткатеров - таки убожество.

коломенские дизеля, которые немецкие лицензионные для подлодок - не вариант?

Для раумботов - вариант.

Для шнелльботов - нет. Мановские рядники от скачек по волнам на высокой скорости дохли.

[Stenda G]

Для шнелльботов - нет. Мановские рядники от скачек по волнам на высокой скорости дохли.

Почему? 

[Абрамий]

Почему? 

Недостаточная  жесткость  картера  двигателя !

При движении   по волнам  с большой скоростью  перегибы  корпуса  и  удары  и предавались  на картер двигателя  , а с картера  на коленчатый вал   и подшипники    .

В результате  разбивало  все  коренные подшипники и  в конце-концов ломался  коленчатый  вал  .

 

На   фирме  МАН   свет клином  не сошелся !

В начале    30-х американская  фирма  Трейбер   ( TREIBER DIESEL - непонятно  пережила-ли она  Великую  Депрессию   ) выпускала  быстроходные морские    дизели   очень  большой  мощности  .

    V-образный , 12 цилиндров при  45 град  . 

Диаметр  цилиндра  406мм

Ход поршня  406мм

Литраж  630л 

Номинальное  число  оборотов  700 об/мин  ,макс  до 900  об/мин 

Номинальная  мощность  при  700 об/мин -  3000Лс  !

Литровая  мощность  4,76 

Средняя скорость  поршня  9,3 м\с  

Расход  топлива  192г/элсХч

Среднее эффективное  давление  6,12атм  .

Длина  6000мм 

Ширина  2675 мм

Высота  2700 .

Реверсивный  .

Вес  28 тонн  с маховиком  .

Картер  литой стальной  высокой  жесткости  .

Материал  головок  ,  всасывающих и выхлопных патрубков  - сплав  медь-алюминий .

Поршни охлаждаемые  маслом  ,изготовлены    из    сплава  алюминий-никель  .

Наддува  нет  .

 

Эти двигатели    использовались  на американских  быстроходных кораблях  и   судах  имевших скорость   40 узлов  !

 

 

 

 

[dim999]

Масса меньше вчетверо, мощность - в 2,5 раза. Проблема в том, что 6 движков на 1 катере в наших руках - гарантия глубокой задницы.

До 1943 на шнельботах ан масс 501, 2000 лс на 4220 кг.

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_02/03.htm

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_02/01.htm

502 1320 лс на примерно 2690 кг

http://wap.tsushima4.borda.ru/?1-2-120-00000252-000-0-0

Тех же времен АМ-38 (частично дефорсированный и приспособленный к не тепличным условиям штурмовой жизни) 1500 лс и 860 кг соответственно

http://www.airpages.ru/mt/am38.shtml

Это при доработке в ГАМ кг до 1150-1200 подрастёт, но и мощность где-то до 1600. Соответственно при запасе топлива 13,3 т водоизмещение будет тонны 72, т.е. на 3960 лс S-30 за счёт меньшего водоизмещения  он будет больше 36 узлов бегать (на максимуме 38-39), с расходом 1130 кг/ч и дальностью на тех же 36 узлах порядка 420 миль.

На 1939. На июнь 1941 вторую пушку не получили только катера серии S-30. На остальных уже полным ходом шла замена на С\38 и начали пристраивать спарки на корму. Для раумботов уже в 1938 стандарт - 6 стволов. С 1939 - 1х37+6х20

Фирлинги и прочие спарки - инициатива на местах, у нас на мошки тоже много чего привинчивали.

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_02/04.htm

На фоне аналогов - раумботов и британских арткатеров - таки убожество.

Раумбот в 2-3 раза крупнее, и на мошки и 37 вместо 45, и допЭрликоны ставили. С бритскими современниками вопрос скорее в наличии автоматов и приоритет их установки именно на катера

водоизмещение стандартное – 69 т., полное – 75 т.; длина – 33,5 м.: ширина – 5,3 м.; осадка — 1,7 м.; силовая установка – 3 бензиновых двигателя, мощность – 2,7 тыс. л.с.; максимальная скорость – 27 узл.; дальность плавания – 500 миль; экипаж – 16 человек. Вооружение: 2х1–40-мм или 2х1 и 2х2 – 20-мм зенитных автомата; 4х1 — 12,7-мм и 2х2 – 7,7-мм пулемета; 4 глубинные бомбы.

http://wwii.space/малые-боевые-корабли-и-катера-великоб/

Изменено 21 Feb 2018 пользователем dim999

[Кот]

Ну тут за меня уже  много чего за меня коллеги ответить коллеги опередили.

Осталось дополить:

1. Шнельботы изначально и  НЕ помышлялись немцами как средство борьбы с  другими москитами, они создавались как ударные катера с защитным артиллерийским вооружением.

В Канале, в Средиземке в Северном море, встреча с катерами противника воспринималась лишь  как досадная помеха выполнению основной задачи,-  в связи с чем, по возможности, командиры шнельботов пытались избежать артиллерийского боя с катерами противника, и ввязывались в него только при отсутствии выбора.

С советскими катерами, да бывало, сами инциативно в арт.бой лезли: противостоящие  катерки поменьше, а  более серьёзные цели дефицитнее.

2. Вооружение катеров по ходу войны постоянно изменялось. Один и тот же борт за войну мог поменять его неоднократно. Встречались даже варинты с  трофейными "13мм русский тип" (на ЧМ, вероятнее всего 12,7мм ДШК). 

20мм Маузеры, которые коллега Телемухас во главу угла ставил, вообще-то тоже  не подарок.

Во-первых десятизарядный магазин при стрельбе очередями... тем более - когда ручонки вторых номеров расчета уставали или от холода сводило, теряли  "парадную" хватку и координацию, или когда стрельба велась вообще без участия второго номера (чаще в  носовой турели , там на двоих довольно тесно).

Короче, реальный темп стрельбы в ряде практических ситуаций, падал до неприличного.

Во-вторых были проблемы с надежностью: чего-то там с тонкостями автоматики давало регулярные задержки при стрельбе с малыми углами возвышеня (т.е. как раз по надводным целям), вторая по частоте причина отказов - разрыв гильзы при экстракции.

В-третьих, хотя в целом и общем 20 мм автоматы по воздействию на цель зарекомендовали себя неплохо, но у Маузеров с этим опять неясные проблемы. Например было как минимум два очень  похожих  эпизода, когда выбив вооружение МОшек и затем в упор, уже безо всяких помех, расстреливали МО  - но , утопить огнём  так и не сумели(!): были вынуждены высаживать абордажную партию и топить подрывными шашками.

 

Немецкие 40мм аналоги Бофрос, в отличие от союзных, особой надёжностью тоже не отличались.

 

Короче, даже ШВАК в принципе не сильно хужее. Тем паче, что  в РеИ их ставили на наши катера достаточно массово, и на "фабричных" установках, и на кустарных тумбах, сработанных флотскими умельцами. Иногда это были пушки снятые со сбитых или неисправных самолётов.

 

Что до двигла, на первых порах будут покупать именно те немецкие, - что стояли на оригинальных шнельботах ранних серий. Затем попытаются локализовать производство у себя. С уступающим качеством. Потом будут нагонять и даже пытаться создать следующее поколение на их основе. Тут речь не про грузовики и танки,  объёмы выпуска куда менее масштабны, -можно и осилить. Да, вероятно всё-равно будут уступать по скорости, но думаю терпимо. В любом случае, это  лучше чем в РеИ.

+ У янки трактора, грузовики,  и разные движки ещё задолго до войны и ленд-лиза покупали, - не так много чтобы хватило на все-все потребности  Страны Советов, но в масштабах нашей катерной серии...

 

А потом действительно ленд-лиз; Паккарды, эрликоны, браунинги. + качественный  прирост производства своих ККП  и АП.

Изменено 22 Feb 2018 пользователем Кот

[dragon.nur]

и Г-5 на ФАИ  не пинал только ленивый

Г-5 нинужын. А вот Г-6 и Г-8 никто всерьёз не разбирал, как и Экспресс.

Оптимизатор получит премию, флот - МО-4 

Ну мошки-то как раз нижняя граница, до 60 тонн, ЕМНИМС. Всё-таки для убермоскитного флота они маловаты, т.о. по условиям прочности набор придётся оставить металлический.

нет компактного и легкого трального оборудования.

Ага. И катера-тральщика типа "Я" в Таганроге на постаменте тоже нет.

для катеров наскребли аж 50 ДШК

Топикстартер предлагает "заход" пораньше -- в качестве священного персика может Туполев сел за длинный язык в ноябре 31: "Поликарпов вышел, Туполев сел"

На первых порах - готовые немецкие закупать, с последующей альтернативно-историчной локализацией производства в СССР, - вероятно уступающего качества, с дальнейшим превозмоганием и догонянием

Боюсь, что если и продали бы, то до 1934 максимум и ровнёхонько считанные штуки вместе с катерами, на локализацию рассчитывать бестолку. 

Вообще 9DZu19/31 очень проблемные двигатели даже и в немецкой эксплуатации. Превозмогание, догоняние и опережение -- очень геморное. Есть мысль, но я её отпишу отдельным письмом, чтоб не устраивать путаницу.

звёзды воткнут

Самому-то не смешно? Поперечный размер звезды, её размещение в корпусе на фундаменте, проблемы с переводом на жидкостное охлаждение, банальная замена свечей... 

коломенские дизеля, которые немецкие лицензионные

Нет. Они слишком тяжёлые и маломощные. Худо-бедно сгодились бы Фербенкс-Морзе, которые предки советских Д100, но их ещё низавизли.

6 движков на 1 катере

Был советский проект с 16 дизелями в 1 малом миноносце  Война всё списала, конечно.

Недостаточная  жесткость  картера  двигателя !

И блока -- тоже. Центр массы высоко, двигатель длинный, как следствие "гулял" он весь и фундаментной рамой в имеющихся массогабаритных ограничениях это решить не удавалось.

Реверсивный  . Вес  28 тонн  с маховиком  .

Ну и на хрена этот тяжёлый, сложный и дорогой чугунный мост? Вся паровая ГЭУ английской канонерки SGB типа Gray Goose немного более 40 тонн -- и это при мощности 8000 л.с. на двух винтах!

Это при доработке в ГАМ кг до 1150-1200 подрастёт, но и мощность где-то до 1600

Никуда оно не растёт. В отличие от Паккардов, номинально требовавших 95-100 бензин и работавших хотя бы на 80-87, ГАМы не имели агрегатов наддува и в лучшем случае жрали что придётся в лице Б-74, а то и на А-66 (автомобильный 1 сорта). Никакого роста мощности не будет. Масса собственно двигателя не растёт, у ГАМа самая тяжёлая дополнительная часть -- реверс-редукторная муфта.

утопить огнём  так и не сумели

Отсутствие подводных пробоин. Малый угол склонения, плюс "водобронность" подводной части для мелкого калибра.

даже ШВАК в принципе не сильно хуже.

Даже можно и ВЯ налепить, проблема в том, чтоб куда-то попасть.

Изменено 22 Feb 2018 пользователем dragon.nur