Решительная Русско-Литовская Ливонская война


475 сообщений в этой теме

Опубликовано:

После падения крепости воеводой в ней был назначен Перемышского Иванеца Сисеева сына дворовой сын боярский по Калуге с 300 ратниками в том числе 20 пушкарей,  80 стрельцов, 100 городовых казаков, 30 дворян рейтер из состава Государева двора и 70 служивых татар (20 касимовских и 50 казанских). С приказом ремонтировать крепость и устранять последствия штурма.

А остальная армия на 2 день после штурма двинулась на зад к Выборг. Прибыв в него 25 мая. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А снарядов хватит на несколько суток обстрела?

А Вы думаете что в 16 веке устраивали "Огненный вал"???

Например созданный Андреем Чоховым – пушка «Инрог» («инрог» - старославянское название единорога), отлитая из бронзы, имеющая длину свыше 5 метров, калибр 216 миллиметров, стрелявшая на расстояние свыше 1 километра ядрами весом 28 килограмм. Правда, скорострельность этого орудия, заряжавшегося с дульной части, была невелика – чтобы произвести 1 выстрел, нужно было более одного часа. 

Для поражения целей, находящихся за крепостными стенами, предназначались мортиры – короткоствольные орудия, которые в боевом положении стояли как миномет, практически вертикально. Ядро такой мортиры весило около тридцати пудов. Для того, чтобы зарядить его, требовалось строить наклонную плоскость, по которой с помощью специальных рычагов ядро закатывали в ствол, предварительно засыпав в казенную часть со стороны дула пороховой заряд и вставив пыж. 

Естественно не все орудия имели такую скорострельность, но в основном крупнокалиберные  около 30 минут, среднекалиберные около 15 минут.

Я конечно не большой специалист по артиллерии. Но как-то так...

 

Беспокоящий огонь артиллерии и несколько суток бессонницы защитникам замка обеспечено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дипломатический узелок 

С лета 1569 г. в Лондоне находился царский посол Андрей Григорьевич Совин. Данное ему поручение состояло в заключении союзнического договора. Помимо официальной миссии, он имел секретный наказ:
добиться подписания тайного соглашения о предоставлении взаимного убежища царю в Англии, а королеве в России в случае личной опасности
для одного из них. (Возможность получения убежища, видимо, в то время стала острой необходимостью для правителей европейских государств.
Так, в августе 1567 г. шведский король Эрик XIV, страшась смерти от руки своих «бояр», отправлявших сыновей учиться заграницу (в Ита-
лию), обращался к русским послам через доверенное лицо с просьбой, чтобы послы его «с собою на Русь взяли»48). Другое конфиденциальное
поручение Совина состояло в том, чтобы просить королеву предоставить русским купцам право на проведение прямых и посреднических торговых
операций на территории Англии.
К весне 1570 г. Совину удалось выполнить официальное поручение. Королева подписала двусторонний оборонительно-наступательный
договор, который включал пункт о взаимной помощи «людьми, казной, снарядами и всеми предметами, нужными для войны». Выполняя свои
обязательства, английское правительство распорядилось снарядить 14 судов для доставки в Нарву крупной партии артиллерии и огнеприпасов.

У этих переговоров была предыстория. С одной стороны русско-английские торговые и дипломатические отношения начались в середине 1550х. И англичане сыграли свою значительную роль в войне России с Литвой и Ливонским орденом обеспечив поставки оружия и боеприпасов несмотря на отчаянные призывы Польского Короля и Императора Священной Римской Империи вести против России эмбарго и заперт на продажу оружие, доспехов, пороха и сельди. Что во многом и позволило царским полкам добиться блестящих побед.

По мимо этого русские и английские власти заработали свой не маленький гешефт на контрабанде оружием участникам Северной войны шведам и датчанам.

Но не все так благостно было в этих отношениях. С начало купцов Московской компании стали теснить собственные английские купцы не входящие в компанию, потом с рынка их стали вытеснять Ганза и нидерландцы с французами. При этом на жалобы и требования торговать только с ними в Москве англичане получали вежливые отказы. Более того поманив с начало Волжским путем в Персию позволив 2 раза отправить по нему англичанам дипломатически разведывательные экспедиции.

Позже фактически после провала первых переговоров англичан с персами, русско-персидская торговля стала развиваться уже на прямую и допускать кого то ни бо туда кроме русских гостей и и царских приставов перестали. При этом перепродажей персидских товаров в портах царства и в Литву стали русские купцы опять же сами и без посредников, причем что было самое обидное для англичан продавали всем желающим а не только англичанам.

С другой стороны еще королева Мария даровала права для русских купцов торговать беспошлинно в Англии , но фактически это осталось только на бумаге. При этом с 1566 года когда царская дипломатия стала добиваться реализации этого права на практике изначально прося обеспечить доставку товаров на судах Московской компании ,но с заключением сделок в Англии по мимо нее. Со стороны Лондона начало активное противодействия этим планам и действиям, в частности в 1567 русское посольство прибывшие в Англию официально дял покупки драгоценностей в этой части свою миссию выполнила, а вот в закупки вооружения им уже было отказано. 

Более того руководство Московской компании стали рассматривать варианты сворачивания Нарвского и Холмогорского плавания и переноса   своих основных заграничных контор в Ревель или Гданьск.

Но к второй половине 60х ситуация стала стремительно меняться не в пользу Лондона. Русские стали с помощью немцев активно создавать торговый флот. В России с помощью опять же немцев и голландцев как грибы стали расти и создаваться современные высокотехнологичные производства. Так же на почве борьбы с турками и татарами царь сумел задружиться с Габсбургами и как итого сначала получил полное снятия любых ограничений на торговлю с Империй в том числе и свободу наема любых специалистов. А позже аналогичные права получили не только в Империи но и во владениях Испанских Габсбургов  в частности стали напрямую уже на своих кораблях с 1569 вести    торг в Нидерландах и завели там несколько торговых дворов. То есть для королевы Елизаветы и ее компаньонов замаячила вполне реальная угроза полной потери доходов от торговли с Россией, потому что без торговых привилегий на прямую конкурировать с нидерландскими купцами англичане не могли.

Поэтому когда в Москве в связи   с тем что Вена оказалась союзником крайне не надежным решили  заключить союз с Лондоном. Елизавета Английская и ее тайный совет восприняли такое предложение более чем благосклонно. Более того начавшиеся зимой  русское наступление против шведов в ходе которого был взят Ревель и прочие города в Шведской Ливонии равно как и русско-датский союз убедил англичан что если они не примут русское предложения то о Балтийской торговле они могут забыть что было для них не приемлемо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

, в августе 1567 г. шведский король Эрик XIV, страшась смерти от руки своих «бояр», отправлявших сыновей учиться заграницу (в Ита- лию), обращался к русским послам через доверенное лицо с просьбой, чтобы послы его «с собою на Русь взяли»

 

Развилка? Ведь после болезни он выздоровел..

Эрик с Иваном Грозным нашли бы общий язык.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока готовился флот на Темзе уже после подписания договора среди окружения Елизаветы вновь разгорелись жаркие споры. Значительная часть влиятельных членов Тайного Совета и по совместительству акционеров Московской Компании высказывались за то что бы вступления в силу союза отложить на год , а русским купцам права свободно торговать в Англии не давать. Более того самые горячие головы даже предлагали в ответ на угрозы этих московитских варваром нанести превентивный удар послав на север эскадру и разграбить ярмарки и порты в Коле,Печере и Холмогорах тем самым компенсировав себе возможный ущерб от потери торговли. А союз лучше мол заключить с шведами и поляками с тем что бы помочь им прогнать Ивана Московского в его леса отогнав от моря. 

Но почта в Европе работал хорошо и быстро. И после подписания 5 марта 1570 года Лондонского русско-английского договора. Так, известия из Лондона получали в
Брюсселе (320 км) через 2–6 дней, в зависимости от погодных условий в проливе Ла-Манш. Из Брюсселя в Венецию (850 км) письма доставлялись за 5 дней. То есть в среднем – 165 км в сутки. «Горячие» новости передавались в два раза быстрее и оплачивались суммой, сравнимой с годовым жалованием профессора Падуанского университета.
Исходя из этого, можно подсчитать, что гонец преодолевал расстояние между Лондоном и Москвой в 2 500 км за 16–22 дня. Загоняя лучших скакунов и сменяя друг друга, нарочные могли доставить депешу из Лондона в Кремль в пределах 8–14-ти дней. То есть уже 20 марта в руки царя была доставлена секретная депеша от Совина об успешном подписания договора с Англичанами.

Но в обратную строну новости ведь распространялись не менее быстро , особенно когда их целенаправленно распространяют и из  России в Лондон для  усиления переговорных позиций русского посольства еще до получения новостей о подписания договора неслось царское  послание для сестры своей Елизаветы  с вестью о взятии в начале марта сего года града великого и крепкого  Выборга.

Очередная победа русского оружия произвела должное впечатление на королеву и ее лордов. И 15 апреля 14 английских судов и 1 русский галеон вышли в море из устье Темзы и взяли крус на Балтийское море. Везя с собой грамоты о союзе, о разрешении  торговли русским купцам в Англии 

" свободно даны и благословенно и дружески разрешены и приведены в действительное исполнение точно такие же и в одинаковой силе повольности, каковые царь, его государь,
исчислил и даровал в своей жалованной грамоте обществу"

В качестве груза караван судов везли чугунные пушки для русского флота. А в качестве жеста доброй воли со стороны Англии по отношению к союзной России  у капитанов компанейских судов были свеже подписанные королевой каперские патенты в которых им предписывалось на море бороться с врагами царя и всячиски помогать союзнику, путем захвата торговых судов противника .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развилка? Ведь после болезни он выздоровел.. Эрик с Иваном Грозным нашли бы общий язык.

Там в РИ еще более интересная развилка была Эрик чуть с нашими послами в Москву не только Катьку Ягелонку жену брата чуть не отправил но и всех своих сестер в качестве жен Ивану и его сыновьям так сказать посмотреть можно всех;))) . Шведских принцесс спас от роли царских наложниц один из братьев Эрика герцог Магнус ну тот который в политику не лез а вместо этого придурка изображал мол ему феи и русалки мерещатся, так вот он тайно ночью сестер из Стокгольма вывез.

Ну а так да РАЗВИЛКА.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

«Горячие» новости передавались в два раза быстрее и оплачивались суммой, сравнимой с годовым жалованием профессора Падуанского университета.

А это откуда? Ссылкой не поделитесь?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Военный груз посланный англичанами хоть и был отправлен в рамках союзного договора  тем не менее не был бесплатным для Российской казны. Но чугунные пушки и чугунные ядра к ним составляющие большую его часть  были закуплены по стоимости их закупки для английской армии то есть практически по себестоимости и без торговых наценок. более того естественно с груза не были взяты таможенные сборы в Английском порту , но и   Зундский сбор так как это был груз не торговый не были взяты, о чем было отдельное ходатайство как со стороны Англии так и со стороны России в отношении Дании. И как итог даже с учетом транспортных расходов для Российской казны эти орудия встали по цене в 3 раза дешевле чем аналогичное количество пушек из меди и бронзы. А с учетом того что по договоренности за пушки должен был пойти в оплату  персидский шелк  на который казан традиционно накрутила 200% сверх закупочной цены то выгода оказалась во обше 5 кратная если в деньгах мерить. Но и англичане от такой сделки оказались не в накладе , так как со своей стороны они при реализации шелка в Европе за вычетом всех накладных расходов то же получили 70% прибыль. При этом для Московской компании была подтверждена беспошлинная торговле в Российских портах в отличие от купцов других стран с товаров которых  с этого года стали брать пошлины как за воз таки за вывоз, так же им была подтверждена привилегия беспошлинно торговать оптом в Москве. При этом в прочих городах а именно Новгороде,   Пскове, Вологде , Нижнем Новгороде и Ярославле им было подтверждено право  вести торг и иметь торговые двора и создавать мануфактуры , но при этом они в преть должны были платить пошлины и торговые сборы равные с русскими купцами. Касаемо же пути по Волге в Персию то тут Компанейским купцам была привилегия вести торг но с уплатой полуторакратной пошлины против русских купцов но не льзя было везти по этому пути шелк который был в России заповедным казенным товаром. Точней англичане его могли конечно купить в Персии но при в возе на территорию России они обязаны его весь полностью продать царским приставам  на тех же условиях на каких в Россию уже возили шелк персы, армяне и бухарцы, через Астрахань.

Более того русская сторона обязалась такие льготные условия более не кому не давать в том числе и английским купцам не входящих в компанию. Что естественно полностью не избавило англичан от конкурентов но тем не менее обеспечило им определенную фору.

Правда и со своей стороны англичане взяли на себя ряд обязательств в частности обязательство в течении  5 лет добиться того что бы большую часть того что они будут вывозить или продавать в России было произведено в России на мануфактурах построенных компанией  в России. Так же русские купеческие суда получили право свободно заходить в Английские порты и вести там торг , так же иметь торговые двора и склады  причем члены Гостиной сотни и царские агенты при этом не платя каких либо пошли и сборов, а вот Рижане уже с выплатой но не более чем платят англичане в свою казну. А внутри острова русские купцы имели право вести торог платя сборы равные поданным Елизаветы.

При этом впреть англичане обязались продавать русским чугунные пушки без наценок то есть по той же цене сколько закупают дял своей армии, причем столько сколько русским потребуется, но русские обязались эти пушки оставлять только себе но не перепродавать.

А это откуда? Ссылкой не поделитесь?

https://cyberleninka.ru/article/n/tayny-livonskoy-voyny-gertsog-magnus-golshtinskiy-moskovskaya-kompaniya-i-angliyskaya-kontrabanda-cherez-russkoe-okontse-v-evropu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В середине мая 1570 г. караван английских судов под командованием Вильяма Борроу (William Burrough) и эскадры русских каперов которые встретили англичан возле Копенгагена выйдя им навстречу из Риги для сопровождения их в Финский залив  наконец-то достиг  восточных районов  Балтийского моря. 
15 мая, когда караван находился в море в 30 верстах северо- западней острова  Хийумаа путь ему преградили шведские  пираты.

Разведка Ивана Шведского то же не спала и о том какой груз должны будут повезти в этом году  английские суда получила информацию в тот же день как англичане вышли в море из Лондона, то есть шведский агент в Лондоне отправил сообщение своему королю как только флот стал снаряжаться к походу.

Изначально Король Шведов Готов и Вендов хотел послать на перехват англичан свой королевский флот. Но потом поразмыслив решил не плодить врагов своей державы сверх меры, веть такие действия могут быть рассмотрены в Лондоне как объявление войны. Тем более и события в Кальмаре заставили его задействовать весь свой флот там. Поэтому решил  использовать для этого своих каперов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В тех землях которые отойдут к России непосредственно а именно в Западной Карелии и Каянской земле -/+ все это есть (см население Выборга и его судьба и кого больше всего разорили и опустошили и где уже служивым поместья  раздали 

 

Практика «вывода» населения с завоеванных территорий была заменена обыкновенным восточным «ясыром»: население из окресностей Оберпалена, как отметил анонимный источник датского посольства (1578), погнали как рабов на продажу в Новгород, а тех, на которых не нашлись покупатели - в Казань. Автор данного донесения, коорый весьма убедительно идентифицируется с переводчиком посольства Генрихом Олуфсеном, отметил также встречу с многочисленным контингентом ливонских пленников, которых увидел во время путешествия из царской резиденции в Александровой Слободе40.

В контексте приведенных фактов очевидно, что в Ливонии применялись те же методы, с помощью которых Московское государство усиливало контроль на других завоеванных территориях. Они были с успехом опробованы в Новгороде (1478), Твери (1485) и Пскове (1510), а также в отвоеванном у Литвы Смоленске (1514 г.). Московские власти

https://cyberleninka.ru/article/n/in-der-tyrannen-hand-russkaya-kolonizatsiya-livonii-vo-vtoroy-polovine-hvi-v-plany-i-rezultaty

 

А для финнов независимая Финляндия с Магнусом во главе с формальным сюзереном Ивана Грозного в РИ в 1743 и в 1790 финны сами нам такое предлагали и не раз например просили себе в качестве короля Петра у Елизаветы. 

 

По моему не взлетит.

 

П.С. Спасибо за ссылку.

Изменено пользователем граф Зигфред

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По моему не взлетит.

 

Почему? Нет понятно что сначало последует акция устрашения в виде злых татар и детей боярских. И взятие шведских крепостей. Ну а потом уже полу независимое короелвство. И какой смысл финам в таких условиях умирать за Короля Шведов Готов и Вендов. Чем им Король Финнов то хуже?

Практика «вывода» населения с завоеванных территорий была заменена обыкновенным восточным «ясыром»: население из окресностей Оберпалена, как отметил анонимный источник датского посольства (1578), погнали как рабов на продажу в Новгород, а тех, на которых не нашлись покупатели - в Казань. Автор данного донесения, коорый весьма убедительно идентифицируется с переводчиком посольства Генрихом Олуфсеном, отметил также встречу с многочисленным контингентом ливонских пленников, которых увидел во время путешествия из царской резиденции в Александровой Слободе40. В контексте приведенных фактов очевидно, что в Ливонии применялись те же методы, с помощью которых Московское государство усиливало контроль на других завоеванных территориях. Они были с успехом опробованы в Новгороде (1478), Твери (1485) и Пскове (1510), а также в отвоеванном у Литвы Смоленске (1514 г.). Московские власти

угу здесь в АИ так же , если крестьян депортируют постольку поскольку , то горожан и дворян целенаправленно и массово 

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шведы получили сведенья не только о грузе но и количестве английских судов снабжаемых к походу. Поэтому и рассчитывали встретиться с 14 английских купцов выдвинув для их перехвата 18 шхун.

Но вот то что англичан выйдут в море и будут сопровождать 2 русских галеон (один возил русское  посольство в Англию и сейчас вез обратно) 9 каррак , 6 каравелл и 8 шхун российского каперского флота под командой Царского Морского Атамана Карстена Роде который уже успел прославиться и проявить себя в ходе необъявленной Рижско-Гданьской войны на море в 1567-1569   годах в ходе которой Польский каперский флот был уничтожен, а торговый флот Гданьска практически перестал существовать.

Да и сами англичане после получения каперских патентов от своей королевы чуток уменьшили количество взятого груза, зато увеличили количество орудий в своих бортах и количество членов своих команд пополнив их теми кто знает с какого конца нужна брать абордажную саблю и как нужно держать мушкет, посчитав что морской разбой дело благородное для истинных джентльменов при этом не менее прибыльное чем торговля.

Шведы не рассчитывали столкнуться с столь сильным противником  и были разгромлены в ходе скоротечного ,но жаркого боя. Было захвачено 8 шведских шхун и 220 членов их экипажей, потоплено и сожжено 3 шхуны при этом члены их экипажей смогли частично спастись сбежав на лодках к своему берегу и еще 7 шведских шхун получив различные повреждения смогли сбежать.

После сражения объединенный русско-английская армада направилась к Выборгу где ее груз уже с нетерпением поджидали. Прибыв к конечной точки своего пути 20 мая. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Польский каперский флот был уничтожен, а торговый флот Гданьска практически перестал существовать.

Каперский согласен, а вот торговый? 

Так они голландцам зерно возили. Могут зело огорчиться. Вы не в курсе сколько вымпелов в торговом флоте было?

 

И Карстен Роде свою долю государю, так и не отдал...

 

  1 час назад, граф Зигфред сказал: По моему не взлетит.   Почему?

 

Магнус не выполнит того что обещал царю. И при возможности переметнется.

А Иван Грозный будет постоянно метаться то давая привилегии местным, то отнимая. 

И зачем оставлять "третью" колону во вновь завоеванных землю, которые в седующей войне все равно перейдут на сторону врага. Проще отправить на поселение в Сибирь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так они голландцам зерно возили

Голландцы на своих судах возили , а вот собственный флот Гданьска был относительно не большим несколько десятков вымпелов всего, вот его и потопили/захватили в АИ 

И Карстен Роде свою долю государю, так и не отдал...

Трудно отдать находясь в тюрьме датского короля;))) Ну это в РИ в АИ он на службе у царя и Рижской торговой компании с 1567 года 

Магнус не выполнит того что обещал царю. И при возможности переметнется. А Иван Грозный будет постоянно метаться то давая привилегии местным, то отнимая.  И зачем оставлять "третью" колону во вновь завоеванных землю, которые в седующей войне все равно перейдут на сторону врага. Проще отправить на поселение в Сибирь.

Нет в глобальном плане я с вами согласен , но вот в тактическом : в плане как с меньшими усилиями оторвать финнов от шведов и в плане того что бы по итогам мира все страны признали нашими Ревель и Выборг в том числе и Германия ,Франция и Дания с Польшей (см гарантов Щецинского мира) то вариант с Магнусом оптимальный, ну в плане дальней аннексии Финляндии то же одно дело наказать взбунтовавшегося / предавшего вассала будь он при этом хоть трижды брат датского короля. И совсем другое нарушить мир и отобрать у Шведского короля пол страны причем скорей всего без союзников ,но зато воюя против вражеской коалиции  

 

Вы не в курсе сколько вымпелов в торговом флоте было?

примерно около 50-60, точно менее сотни

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну это в РИ в АИ он на службе у царя и Рижской торговой компании с 1567 года 

:) Ну так в АИ он должен сидеть в Нарвской тюрьме, долю кораблями так и не отдал... Ну в смысле по тексту не видно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 Ну так в АИ он должен сидеть в Нарвской тюрьме, долю кораблями так и не отдал... Ну в смысле по тексту не видно.

Ну так в РИ он не отдал не потому что намерено зажал а потому что его  виду смены приоритетов внешней политики в Копенгагене арестовали, а тут в АИ он живет в Риге очень богатым и уважаемым человеком и имеет свой немаленький гешефт с призовых денег зачем ему работодателей то кидать? Если кинет будет он не Царским Морским Атаманом с портом приписки в виде супер укрепленной Риги , а пиратус обыкновенный и каждый будет считать своим долгом Карстена поймать и повесить за шею до смерти, особенно  обиженные им ранее. 

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К концу мая для летнего похода в Финляндию сосредоточились 2 армии.

Северная в Сумском остроге в двое больше той которая ходила в зимний набег. То есть 4000 ратников с 25 орудиями в том числе с 5 большими осадными пушками. В поход должна была выступить судовая рать на лодках и карбасах собранных для похода по всему Поморью.

И пройдя по рекам до Каянского городка  идти от него по озеру и реке до Улеаборга. С задачей осадить и взять его.

И южная армия которая сосредоточилась в Выборге   и состояла из 24 000 ратников. В том числе 16 000 сухопутной армии такая численность была достигнута после того как подошло 30 сотен детей боярских из Ливонии и Новгорода. И 8000 ратников на галерах. И 11 000 моряков и обозников , в том числе 6000 посохи. То есть к 25 мая в Выборге и его окрестностях сосредоточилось более 35 000 человек. Это естественно не считая невольников и пленников  в том числе гребцов на галерах. 

При этом в поход на запад должны были выступить 14 000 ратников сухопутной армии и 6000 посохи , вместе с галерным флотом с его 8000 ратников и 3000 моряков. Еще 3000 человек составляли команды каперских судов. Он тоже должны были в начале июня выступить в поход на запад но отдельно от основной армии.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Поход

 После прибытия армады в Выборг суда стали под разгрузку своего ценного груза который тут же устанавливался на галеры гребного флота , команды же судов отдыхали на берегу после тяжелого месячного плавания. В ходе стычки с шведским пиратами были захвачены пленные и документы. Тем самым были получены неопровержимые доказательства того что шведские власти приказали напасть на англичан. В купе с каперским патентами выданными английским капитанам на родине это стало весомым обоснованием для того что бы  отправиться в поход и пощупать толщину шведских кошельков. 

И пока команды развлекались на берегу капитаны русских и английских судов проводили совместные совещания вырабатывая план совместного похода.

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первыми в поход выступили русско-английская каперская флотилия

И пока команды развлекались на берегу капитаны русских и английских судов

Одно другому противоречит. 

Вы пишите сначала выступили в поход, а потом пишете что команда на берегу отдыхает...:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так в РИ он не отдал не потому что намерено зажал а потому

Так я и говорю, что в тексте нету упоминаний что адмирал передал согласно договору часть захваченных призовых судов Ивану Грозному. Если мне память не изменяет, толи каждое третье(или пятое) судно должен был передавать Русскому государству.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одно другому противоречит.  Вы пишите сначала выступили в поход, а потом пишете что команда на берегу отдыхает..

В чем коллега вы увидели противоречие? 20 мая армада прибыла в Выборг, матросы пошли бухать отдыхать на берегу, капитаны стали планировать совместную акцию на тему пограбить шведов, выгрузкой занялись невольники под надзором матросов и ратников галерной флотилии , через неделю примерно 28-29 мая армада ушла в рейд, а рамия и галерный флот выступили в поход на пару дней позже. Первыми выступили в поход это относительно армии и галерного флота.

Так я и говорю, что в тексте нету упоминаний что адмирал передал согласно договору часть захваченных призовых судов Ивану Грозному. Если мне память не изменяет, толи каждое третье(или пятое) судно должен был передавать Русскому государству.

Есть в экономическом разборе в главе посвященной Риги упоминается что Роде поступил на службу России а конкретно сначала стал одним из капитанов а потом и руководителем каперского флота Рижской торговой компании , в 1567 году. К 1570 он уже 4 года на службе России логично предположить что он все это время как миниму устраивал своих работодателей а значит выполнял условия контракта.

Это в РИ он должен был отдавать каждое десятое судно и по 1 пушки с каждого захваченного корабля.  Плюс сбывать добычу в Нарве но так как он проводил сви операции в западной части Балтики сие ему было делать проблематично то есть в даном пункте было прямое нарушение контракта , касаемо же кораблей и пушек то его деятельность датчане прервали до завершения компании поэтому по факту да не передал, но утверждать однозначно что он это сделал намерено будет все атки не корректно.

Соответственно при базировании на Ригу и Любек в их борьбе с Гданьском  и находясь фактически на русско-Ганзейской службе в их совместном проекте я дико сомневаюсь что бы Карстен стал наглеть и в наглую кидать свое руководство ибо дальнейшая его судьба оказалась бы в итоге крайне печальной (иметь в виде врагом Гданьск а с 1568 года фактически и шведов вспомним кто была жена у Юхана) и потерять покровительство России и Ганзы это нужно быть конченым отморозком 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одно другому противоречит.  Вы пишите сначала выступили в поход, а потом пишете что команда на берегу отдыхает..

хотя да чуток коряво получаеться нужно будет переделать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так я  с Вами не спорю, просто хочу указать на то, что адмирал был неординарной личностью, и с большим успехом захватывал суда. Если бы он был службе у англичан, прославился бы не меньше Дрейка.

Я к тому что стоит все таки пару абзацев ему уделить и более подробно о нем рассказать. Примерно так что он громил врагов Русского гос-ва и при этом не забывал приводить судна, тем самым увеличивая флот Русский, и что многие капитаны(будучи матросами) прошли у него обучение, прежде чем получили свои галеры, галеасы и т.д. в Русском флоте.

Именно такие планы имел Иван Грозный в РИ. 

Как-то так...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я к тому что стоит все таки пару абзацев ему уделить и более подробно о нем рассказать. Примерно так что он громил врагов Русского гос-ва и при этом не забывал приводить судна, тем самым увеличивая флот Русский, и что многие капитаны(будучи матросами) прошли у него обучение, прежде чем получили свои галеры, галеасы и т.д. в Русском флоте. Именно такие планы имел Иван Грозный в РИ.  Как-то так...

а ну это пожалуйста;))) не жалко

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это в РИ он должен был отдавать каждое десятое судно и по 1 пушки с каждого захваченного корабля.  Плюс сбывать добычу в Нарве но так как он проводил сви операции в западной части Балтики сие ему было делать проблематично то есть в даном пункте было прямое нарушение контракта

Согласно договору, Роде должен был продавать захваченные товары в русских портах, поставлять в Нарву для нужд России каждый третий захваченный корабль и по лучшей пушке с двух остальных кораблей, десятую часть от всей захваченной добычи. Пленных, которых можно было обменять или получить за них выкуп, он также обязался «сдавать в портах дьякам и иным приказным людям». Экипаж капера права на добычу не имел, а получал жалование в размере шести талеров в месяц.

 

Правда это Вики...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас