Сокращаем средние века ради мануфактурного капитализма.


85 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Вопрос, а что такое рассеяные мануфактуры в раннем средневековье известно ?

в византии вроде были. в италии попозже появились, вроде к 10 веку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А подкрутить конфуцианство в сторону одобрения промышленности и торговли не так уж и сложно. В пределе колониальный империалистический Китай может превратиться во что-то вроде Франции эпохи абсолютизма.

http://fai.org.ru/forum/topic/18494-kitayskoe-nashestvie-v-18-veke/  Нечто похожее?  Попытаюсь создать тему конкретно про Ордусь.  И там хорошо бы обсудить китайский киберпанк, в чем пас совершенно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. римскую провинцию Сарматика (РеИ-земли Языгов) "обнимают руки Тиссы и Дуная" (с), 2. рядом - римская Дакия с ее не только золотом, но и железом, 3. на Дунае в целом - "заря легионерского мулинпанка" (единственный пока непровалившийся способ сохранить среднее землевладение, и не допустить на западе трансформы "на земле - вся власть магнатам" ) Шансы есть?

И сколько по вашему времени потребуется на что чтобы Подунавье в этих условиях выросло в один из "локомотивов" империи с городами уровня Лугдуна и Нарбона?

 

Когда это произойдет - да, "шансы есть". Тем более что и в РИ уже Траян для колонизации региона активно юзал греков и даже сирийцев.

Или в провинции Нубия (в АИ - завоевана в конце 110-х), в Мероэ, с местными традициями обработки железа и Нилом рядом?

ИМХО там все ресурся на золотишко бросят. Доставка железа из Нубии, учитывая пороги, по себестоимости не слишком будет отличаться от его доставки из Индии.

 

Или в той же Британии, где в АИ к концу 120-х завоевана Каледония (ее еще замирять и романизировать, но процесс пошел, и в Британии - безопаснее, чем в реале;

Беда Британии - в отличии от Подунавья - в том что она далеко от "центров технологической мысли". Подунавье перспективнее.

 

Вопрос, а что такое рассеяные мануфактуры в раннем средневековье известно ? Поскольку в высоком точно есть. Да и просто цеха при получение больших и стабильнх заказов как то кооперировались с разделением операций технологических и стандартизацией .

В византийский период точно есть, "Книга Епарха" не даст соврать. Та самая "коперация цехов" в единой технологической цепочке, начиная от очистки метаксы и кончая вышивкой золотыми нитями уже готовой и окрашенной шелковой ткани.

Но вот в "классический" римский период на подобные схемы не набредал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И сколько по вашему времени потребуется на что чтобы Подунавье в этих условиях выросло в один из "локомотивов" империи с городами уровня Лугдуна и Нарбона?

Пока не просчитывала. 

Но к 160-м - не успевает с гарантией.

 

ИМХО там все ресурся на золотишко бросят.

Дьявол наверняка в деталях, но "австралийская черепаха" из этой статьи намекает, что у железа есть шансы как у "сопутствующего ресурса".

 

Доставка железа из Нубии, учитывая пороги, по себестоимости не слишком будет отличаться от его доставки из Индии.

Насчет порогов спорить сложно. Но и золото надо как-то вывозить.

Вопрос в том, найдется ли причина, оправдывающая высокие цены на нубийское железо.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО там все ресурся на золотишко бросят. Доставка железа из Нубии, учитывая пороги, по себестоимости не слишком будет отличаться от его доставки из Индии.

Где именно находились залежи этого золота?Просто Нубия большая и хотелось узнать как далеко на юг надо захватывать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

и снова вопросы.

Цитата из темы "мир Возрожденной Византии"

 

Под промышленностью вы разумеете металлургию? Это да. И Урал, завязанный на Нижний Новгород, неизбежно становится первым центром русской металлургии.   Если только ромеи, у которых и в Болгарии, и в Пафлагонии-Понте железо и каменный уголь залегают рядышком (а леса в тех краях будут быстро сведены) не внедрят коксование сильно раньше реала. В случае распространения в Византии этой технологии "Криворожский бассейн" выстрелит почти сразу.

 А пораньше (в 3 веке до н.э.) есть шансы у Пафлагонии-Понта?

Если у нас "долгий мир" (за исключением "отдельных районов"; но у берегов реки Галис как раз спокойно)?

 

И может ли Анатолийский буроугольный бассейн помочь Киликии (как одному из центров античной металлургии)? 

Если развиваем металлургию в районе рек Сар = Сейхан (вместе с рекой Кидн = Тарс) и Пирам =Джейхан?

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Анатолийский буроугольный бассейн по

_Буроугольный_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я, конечно, совсем чайник, но если правильно поняла, каменный уголь Кастамону - тоже к анатолийскому бассейну относится.

(а вот Киликии не повезло...лес имеет свойство заканчиваться - пусть и не сразу, но флотофилы лес берегут,

для кокса и полукокса - еще рано, и в АИ - без Митридатов Митридатовичей не обойтись).

из плюсов - бурый уголь Эльбстана вроде как малосернистый (1,3 % )

 Угли классифицируют в зависимости от содержания общей серы на низкосернистые (до 1,5%), среднесернистые (1,5-2,5%), сернистые (2,5-4%) и высокосернистые (свыше 4%). 

(отсюда

На юго-востоке страны в угольном бассейне Эльбистан продуктивны плиоценовые отложения. Среднее содержание влаги 52%, серы 1,3%, зольность 20%, теплота сгорания 4,4 МДж/кг.

(здесь)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот здесь -https://novijmir.livejournal.com/112762.html - и в продолжении- кое что по использовании водной энергии в Средневековье. В принципе, оно и так было понятно по "античному стимпанку", что римлянам еще было чему поучиться.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Стругацкие , в ТББ их затянули.

Мне кажется, что если бы не позднее Средневековье . То Ренесанс бы мог и долго не наступить. Как в Игре престолов тысячелетия Средневековье шло бы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас