Православная Турция

[John D. Long]

Дворкин в своей "Истории Вселенской церкви" приводит следующую весьма интересную информацию (за достоверность не поручусь, он сам говорит о проблемах с источниками):

....История эта весьма темная. В немногих публикациях на эту тему раскрыта лишь точка зрения одной стороны – Фанара. Так что мы можем пытаться восстановить истинную картину происшедшего лишь на основании устных рассказов и догадок. По некоторым сведениям, Кемаль Ататюрк, ненавидевший ислам, считавший его проклятием своей страны и сделавший все, что он мог, для его ослабления, одно время размышлял об обращении Турции в христианство, чтобы сделать свой народ полностью европейским. Так как, будучи диктатором, он не мог и помыслить, чтобы турки управлялись неким зарубежным властителем, он сразу отмел для себя идею римо-католичества. Идея автокефальной православной Турецкой Церкви со своим патриархом нравилась ему куда больше. Но, конечно, для того чтобы православие могло быть принято турецким народом, оно должно было стать турецким. Именно тогда при поддержке турецкого правительства (но без благословения, а вполне вероятно, и без ведома Фанара) была создана миссионерская Турецкая Православная Церковь, активно занявшаяся переводами и начавшая служить на турецком языке.

Вселенский греческий патриархат не мог этого перенести. Легитимная Турецкая Церковь в Истанбуле означала, что и сам патриархат должен был стать турецким. Церковь должна была отказаться от эллинизма и уступить место новому видению и новым горизонтам. Она должна была бы стать тем самым евангельским зерном, которое, умерев, принесло бы много плодов.

На это Константинопольские патриархи пойти не могли. Они встали в резкую оппозицию к попытке создания турецкого православия. Страсти накалились. Обе стороны активно прибегали к политическим интригам в борьбе друг против друга, методы которой были весьма неприглядными и там и там. В конце концов священники, пытавшиеся организовать миссионерскую работу среди турок, были запрещены в служении, а затем все, не подчинившиеся запретам, были низвергнуты из сана и анафематствованы за непослушание церковным властям и за ересь филетизма. Так великое миссионерское дело было убито в самом зародыше. Без изначальной поддержки Фанара, а точнее, при его активной оппозиции, браться за него не имело смысла. Как говорят, Ататюрк вскоре охладел к своей экспериментальной идее, забросил ее и занялся другим...

Так всё было или же не так - сказать не берусь. По крайней мере, сам факт нелюбви руководителей молодой республики к исламу и некоторого интереса к христианству отрицать не приходится.

Развилка: Ататюрка эти идеи заинтересовали всерьёз. Желая подорвать мусульманское влияние, он делает ставку на христианизацию. Турецкая Православная церковь начинает получать поддержку и финансирование властей. Принудительного "крещения Турции" не происходит, но переход в православие всячески поощряется. Большими тиражами издаётся соответствующая литература, оказывается всяческая помощь миссионерам. Строятся новые церкви, возвращаются старые. Впервые за 500 лет в Святой Софии проводится православное богослужение...

 

Важное замечание: хотя какое-то обращение к византийскому наследию, вероятно, будет, ни о какой эллинизации нет и речи. Кемализм и тюркизм сохраняют своё место официальной идеологии. Богослужение ведётся на турецком языке; священников и миссионеров стараются приглашать не из греков (хотя, конечно, их тоже будет какой-то процент), а либо из своих же турок, либо - из православных арабов (Антиохийская, Александрийская, Иерусалимская церкви), либо - из русских, благо желающих в связи с известными событиями в самой России должно оказаться достаточно...

Возможно ли всё вышеописанное? Какова будет судьба новоявленной церкви - произойдёт ли христианизация Турции, или ислам возьмёт своё, и ТПЦ так и останется маргинальной группой?

[Сеня]

а что за новое видение церкви в замен эллинизма?Типа как упц кп?Церковь на службе национальной идеи?

[John D. Long]

а что за новое видение церкви в замен эллинизма?Типа как упц кп?Церковь на службе национальной идеи?

Типа того. В начале XX века это мейнстрим - Болгарская, Румынская церкви с того же на первых порах начинались. Конечно, со временем это должно немного устаканиться, как на тех же Балканах - всё же национализм не самое полезное явление для церкви.

 

И, конечно, встаёт вопрос признания ТПЦ другими церквами - те же Болгарская и Румынская были признаны далеко не сразу...

[Стержень]

В какой-то теме давным давно рассуждали про это.Сочли, что крипта...

Но вообще дело конечно было бы замечательное.

Но к сожалению, боюсь что после Ататюрка быстрый такой откат пойдет, даже если у христианизации будут большие успехи

 

Изменено 24 Feb 2018 пользователем Стержень

[monamy]

Но вообще дело конечно было бы замечательное. Но к сожалению, боюсь что после Ататюрка быстрый такой откат пойдет, даже если у христианизации будут большие успехи

Чего то мне кажется, что турки обрадуются, что их поощряют перейти в религию бывших врагов-греков, которых они сами же недавно и изгнали.

[Сеня]

кондовый цезарепапизм как в северной Европе когда власть рулит верой,а пскольку власть понятие сложное и растяжимое то закончится так же расколом на множество церквушек которые к православию отношения иметь не будут

[Curioz]

Типа того. В начале XX века это мейнстрим - Болгарская, Румынская церкви с того же на первых порах начинались.

Вряд ли Ататюрк (если вся эта история хотя бы на половину правда) ориентировался на румын. Вот на друга и коллегу дедушку Ленина - вполне. Тот ведь тоже пытался завести себе ручных живоцерковников.

[Урус-хай]

А если Ататюрк решает так... убеждает Патриарха возглавить процесс?

Так сказать- Греко-Турецкая православная церковь?

Или с Фанаром... случилась печальная неприятность. Утонул при переправе на лодке...

[Звёзды Светят]

Если он Ататюрк, а не  Атаромей; и если он против ислама, но за пантюркизм - надлежало бы вспомнить тенгрианство...

[John D. Long]

Так сказать- Греко-Турецкая православная церковь?

Боюсь, это невозможно - на тот момент между греками и турками такая неприязнь, что церковь быстро превратится либо просто в Турецкую, либо просто в Греческую. Ну либо надо менять не только религиозную, но и национальную политику, отказываться от насильственной тюркизации; но на это Ататюрк вряд ли пойдёт

[Каппа]

Какова будет судьба новоявленной церкви - произойдёт ли христианизация Турции, или ислам возьмёт своё, и ТПЦ так и останется маргинальной группой?

христианизации не будет. вряд ли возможно переломить многовековую ментальность

[Борис Чигидин]

Или с Фанаром... случилась печальная неприятность. Утонул при переправе на лодке...

Прекрасная картина - район города переправляется на лодке. (Фанар - это https://ru.wikipedia.org/wiki/Фанар)

[Nagel]

Вся эта история с турецкой православной церковью делалась не для крещения турок. А для работы с азиатскими (турецкими) греками, значительная часть которых была туркоязычной. Чтобы привлечь их на турецкую сторону в греко- турецкой войне. Собственно прихожане этой церкви и были из крайне немногочисленной группки азиатских греков поддержавших Кемаля. В целом же греки были на стороне Греции (даже забывшие свой язык).

[Стержень]

Чтобы привлечь их на турецкую сторону в греко- турецкой войне. Собственно прихожане этой церкви и были из крайне немногочисленной группки азиатских греков поддержавших Кемаля. В целом же греки были на стороне Греции (даже забывшие свой язык).

ПМСМ это могло быть только после того, как кемалисты Стамбул получили.А это ЕМНИП 1923.Греков к тому времени уже вырезали-изгнали

[Solowhoff]

Она до сих пор существует

https://ru.wikipedia.org/wiki/Турецкая_православная_церковь

[digger]

 Раньше надо было, не успели, но никак не вписывается в реал.Может султан мог бы провернуть, но это другая АИ и намного масштабнее. Турецкое нациестроительство по европейскому образцу вместо миллетной системы, турки православного вероисповедания вместо греков итп.

[литовец]

Зачем Турция, пучть греки их побьют и выгонять из Константинополя.

[Solowhoff]

либо - из православных арабов (Антиохийская, Александрийская, Иерусалимская церкви)

В Иерусалиме и Александрии до сих пор заправляют греческие иерархи. А в Антиохии в то время в самой только началась борьба православных арабов с греческим засильем.

[tea moore]

район города переправляется на лодке

И тонет...

[Крукс]

одно время размышлял об обращении Турции в христианство, чтобы сделать свой народ полностью европейским.

Вздор и очевидный анахронизм. На тот момент, когда Ататюрк мог размышлять - "европейскость" ассоциировалась отнюдь не с христианством, а с атеизмом. 

Вот на друга и коллегу дедушку Ленина - вполне.

+1

На закоренелого атеиста и антицерковника Ленина, ага. Загнавшего попов всех религий веником под лавку без особого разбора. Разница между церквями его волновала. по его же словам "как разница между верующими  в синего черта и в желтого черта"(с).

Тот ведь тоже пытался завести себе ручных живоцерковников.

Вот только это было для ленина десятой важности делом по сравнению с задачей ИЗвести вообще всех и всяких церковников. Просто невозможно оказалось перестрелять всех попов разом - вот и "заводили ручных" - до поры. Точняк как с кулаками, которых тоже не удалсь прихлопнуть одним махом - пришлось с НЭПом возиться.

 

Да и чисто технически внедрить госатеизм куда проще, чем менять госрелигию, да ещё на вражескую. А Ататюрк был прагматиком и не мог не понимать(с).

 

Изменено 26 Feb 2018 пользователем Крукс

[Владимирович]

Желая подорвать мусульманское влияние, он делает ставку на христианизацию. Турецкая Православная церковь начинает получать поддержку и финансирование властей. Принудительного "крещения Турции" не происходит, но переход в православие всячески поощряется.

Без принудительного крещения не взлетит, полагаю

На тот момент, когда Ататюрк мог размышлять - "европейскость" ассоциировалась отнюдь не с христианством, а с атеизмом.

но ведь духоподъемно, полагаю

[John D. Long]

Без принудительного крещения не взлетит, полагаю

С принудительным крещением, боюсь, сам Ататюрк взлетит. По кусочкам

[Арман Жан]

Я то думал тема про православных сельджуков!

А что, хорошая АИ, вопрос только на каком этапе сельджуки могут стать православными.

[Сергей Орешин]

Не думаю, что эта развилка могу иметь место. Особенно после Первой Мировой и греко-турецкой войны и массового геноцида греков, армян. ассирийцев - т.е. христианского населения Турции. Слишком уж много крови пролито между мусульманами и христианами в том регионе и за весьма короткий исторический промежуток. Да и как было верно отмечено выше, "европейскость" и прогресс в 1920-е гг. уже давно перестали ассоциироваться с христианством.

Я то думал тема про православных сельджуков!А что, хорошая АИ, вопрос только на каком этапе сельджуки могут стать православными.

Не знаю, по-моему где-то такая АИ была. В принципе, чисто теоретически тюрки могли обратиться не в ислам, а в несторианство в 8-10 вв. Ну и понеслось бы потом...

 

[Solowhoff]

Вздор и очевидный анахронизм. На тот момент, когда Ататюрк мог размышлять - "европейскость" ассоциировалась отнюдь не с христианством, а с атеизмом. 

И уж тем более не с восточным христианством православного образца. Мог взлететь разве что какой-нибудь протестантизм