Модернизируем HMAS "Австралия"

[Граф Цеппелин]

Преамбула: потерпев фиаско с попыткой обзавестись "Дюпуи де Ломом", перуанский флот, тем не менее, не расстался совсем с идеей обзавестись тяжелым боевым кораблем. В 1919-1920 году, перуанцы проявили некоторый интерес к британскому монитору "Горгон" (несостоявшийся норвежский БРБО "Нидарос"), но сочли корабль слишком ограниченным в возможностях, чтобы оправдать вложения средств.

В это время, на другом конце Тихого Океана, австралийский флот понятия не имел, что им делать с линейным крейсером HMAS "Австралия". Еще сравнительно молодой и неизношенный корабль морально устарел, средств на его модернизацию не имелось, и вообще в списке из 12-и важнейших приоритетов австралийского флота занимал предпоследнее, 11-е место. С другой стороны, "Австралия" принадлежала целиком и полностью австралийскому флоту, и находилась на его балансе, а не на британском.

Альтернатива: зная об идущих в Вашингтоне переговорах по ограничению морских вооружений, австралийцы начали спешно искать возможность продать кому-нибудь "Австралию" хотя бы за четверть исходной цены. Тут подвернулись перуанцы, которым 22000-тонный, 25-узловой линейный крейсер понравился куда больше "Горгона". Некоторое время шли переговоры о цене корабля, но, когда австралийцам стало известно, что Вашингтонское Соглашение запрещает продавать списываемые корабли третьим странам, то сообразили, что продавать надо было еще вчера. И, стремясь пристроить назначенный на списание крейсер, сделали финт ушами; по секретной договоренности между Лимой и Канберрой, обе стороны решили считать, что продажа крейсера состоялась формально ДО подписания договора, а торги шли только по деталям.

Таким образом, в 1922 году, Перу неожиданно обнаружило себя четвертым владельцем кэпиталшипов в Южной Америке. И, если бывшая "Австралия" - теперь "Индепенденсия" - и была не в одной лиге с чилийским или аргентинскими дредноутами, то по крайней мере она была быстроходнее их всех.

 

Вопрос: что могут предпринять перуанцы, модернизируя свой линейный крейсер (на иностранных верфях, разумеется) в 1920-1930-ых? Заранее исключаем чрезмерно радикальные перестройки, вроде демонтажа части башен, или замены артиллерии главного калибра более тяжелой. Замена котлов, турбин, а также усиление бронирования, изменение вспомогательного вооружения - допускаются.

[dragon.nur]

Для большей экономичности -- ТЗА. Угольные котлы менять смысла особого нет

[Граф Цеппелин]

Для большей экономичности -- ТЗА. Угольные котлы менять смысла особого нет

Хм... я бы как раз предложил перевести на нефть, и, возможно, ликвидировать кормовое котельное отделение таким образом. Ну, и перейти на ТЗА, да. Заодно и повысить мощность, и либо увеличить скорость, либо накрутить противоторпедные були с сохранением 25-26 узлового хода.

[wizard]

броня за счет экономии веса при замене котлов. були бесполезны. для данного агрегата скорость и маневренность критичны.

справочно при скорости более 25 узлов торпы промахиваются.

[Граф Цеппелин]

броня за счет экономии веса при замене котлов. були бесполезны. для данного агрегата скорость и маневренность критичны.

Були позволяют получить запас водоизмещения для усиления бронирования. Опять же, опасаться приходится не только (и не столько, тут согласен) торпед эсминцев, сколько субмарин.

[wizard]

у эквадора субмарин нет а с Чили против Канады все одно не потянуть

а набеговая на гуаякиль самое то.

були критически ухудшают маневренность.

скорость и маневренность. против БО самое то.

[Граф Цеппелин]

у эквадора субмарин нет а с Чили против Канады все одно не потянуть

От "Латорре" можно сбегать. Чилийцы не так чтобы всегда держали его в идеальном состоянии... ну, и перуанцы еще со времен Второй Тихоокеанской были сторонниками доктрин "береговой войны" Jeune Ecole. Собственно, их 25-узловые скауты британской постройки под эту идею и делались.

[komo]

Хм, насчет продажи перуанцам не знаю, но по идее австралийци как флагман своего флота могли и вложится . Причем сразу по окончание ПМВ или даже после Ютланда . Если уж не в авианосец, то превращение "Австралии" в универсльный вспомогательный корабль.  Функция 1) учебная, функция 2 демонстрировать флаг и яхтой генерал-губернатора, функция 3) , ну скажем носитель гидросамолетов штук 6-8 и пара катапульт на месте бортовых башен . Ну и вместо кормовой башни надстройка продлевается, а на корме кра-краны и пара больших катеров ( адмиральский в варианте яхте, торпедные по нужде, но чаще всего десантные плакштоуты на взвод морпехов каждый . Носовая башня остается для стрельбы по берегу и обучения башенных расчетов . В случае войны командно-штабной корабль  флагман конвоя или десантных сил . В варианте десантного рота морпехов сводная ( полицейские и разведка )  , рота связи, штабная рота десантной бригады-дивизии , рота-полурота саперов и гидросамолеты для разведки-арткоректировки-связи .

[dragon.nur]

У Перу был в начале-середине ХХ века свой уголь, НЯП. С нефтью сложней, а для обеспечения поставок из Карибского нефтеносного бассейна линкор не нужен совсем. 

Изменено 26 Feb 2018 пользователем dragon.nur

[Граф Цеппелин]

У Перу был в начале-середине ХХ века свой уголь, НЯП. С нефтью сложней, а для обеспечения поставок из Карибского нефтеносного бассейна линкор не нужен совсем.

Полноте, все в порядке у них с нефтью. La Brea y Pari?as, никуда не девалось.

[wps]

В Реал Ист Испании - как раз в эти годы -

ПОСТРОИЛИ пару "нано-дредноутов" - послабее "Австралии" -

так что - для небольшой страны - " маленькой - но гордой" - покупка в самый раз !

 

Даже для Польши - не такой уж и маленькой - но очень-очень гордой -

если бы ей ПОДАРИЛИ -

в счёт каких-нибудь репараций -

Польша была бы очень-очень довольна !

 

[dragon.nur]

La Brea y Pari?as

Cпасибо! Вот-те раз, прошло совершенно мимо меня. 

[Андрей Каммерер]

Если "Австралия" попадает в перуанский флот, то особых извратов с модернизацией не ожидается. Наиболее реалистичный фарш это: замена котлов на нефтяные с повышенной паропроизводительностью. Одну трубу нафиг. Возможно и две долой. Последнюю носовую трубу сдвинуть в корму. Нарастить палубу местами и по возможности. В 30е годы перестроить носовую надстройку, поменять системы управления огнем и КДП на современные. Фок-мачту усилить и увешать площадками с оборудованием. Грот облегчить.

Весь младший калибр на свалку оптом. Повтыкать где можно зенитки. 4 -6 спарок 102 мм обязательно, автоматы сколько получится. 

С булями не связываться. Переделки по корпусу ограничить наращиванием носа под североамериканский профиль. 

В итоге получаем приличный линкор второго ранга для решения местных задач. 

[Андрей Каммерер]

Даже для Польши - не такой уж и маленькой - но очень-очень гордой - если бы ей ПОДАРИЛИ - в счёт каких-нибудь репараций - Польша была бы очень-очень довольна !

А давайте подарим Польше "Баварию" и пару "Штадтов" впридачу! Пусть у поляков будет не просто линкор, а сверхдредноут гроза океана. Линкор назовем "Король Ежи Третий", например. 

Открывайте тему. 

[Граф Цеппелин]

Если "Австралия" попадает в перуанский флот, то особых извратов с модернизацией не ожидается. Наиболее реалистичный фарш это: замена котлов на нефтяные с повышенной паропроизводительностью. Одну трубу нафиг. Возможно и две долой. Последнюю носовую трубу сдвинуть в корму. Нарастить палубу местами и по возможности. В 30е годы перестроить носовую надстройку, поменять системы управления огнем и КДП на современные. Фок-мачту усилить и увешать площадками с оборудованием. Грот облегчить. Весь младший калибр на свалку оптом. Повтыкать где можно зенитки. 4 -6 спарок 102 мм обязательно, автоматы сколько получится. С булями не связываться. Переделки по корпусу ограничить наращиванием носа под североамериканский профиль. В итоге получаем приличный линкор второго ранга для решения местных задач.

Логично. Хотя, появись средства, були + замена турбин дали бы хороший результат.

[Андрей Каммерер]

Хотя, появись средства, були + замена турбин дали бы хороший результат.

Стоит ли? Лучшее враг хорошего. Все равно не выйдет получить хороший линкор из корабля 20 ктн. А вот в качестве тяжелого крейсера "Австралия" неплоха. 

[Curioz]

Весь младший калибр на свалку оптом. Повтыкать где можно зенитки.

Отказать. У латиноамериканцев нет и не предвидится ударной авиации с противокорабельными бомбами, а вот для обстрелов берега второй калибр незаменим. Тем более что его на Иблах и так не очень много, на других ЮА дредноутах он куда мощней.

 

С булями не связываться

Тоже отказать, ПМВ показала неприятное свойство дредноутов и броненосцев тонуть иногда от одной торпеды или мины. Насколько помню, чуть ли не все латиноамериканские линкоры прошли в 30-х модернизацию именно с установкой булей, а перуанцы что - рыжие?

[Андрей Каммерер]

У латиноамериканцев нет и не предвидится ударной авиации с противокорабельными бомбами, а вот для обстрелов берега второй калибр незаменим.

Второй калибр на иблах это 4". Против берега скучно и грустно. Предлагается поставить тоже самое, но в зенитном исполнении.

Плюс ударная авиация может быть ленд-лизовской или арендованной вместе с пилотами. На "североамериканском заднем дворе" возможно все что угодно. возможно отбиваться придется не только от соседей, но и от более серьезных противников. Так зачем заранее превращать свой корабль в мишень? 

Потому, нормальное зенитное вооружение жизненно необходимо.

Насколько помню, чуть ли не все латиноамериканские линкоры прошли в 30-х модернизацию именно с установкой булей, а перуанцы что - рыжие?

И много тех линкоров? Янки на большинстве своих проектов без булей обходились. 

Хотя, вопрос чисто финансов. Если найдутся деньги то будут були, а если нет, то нет. 

[Curioz]

Второй калибр на иблах это 4". Против берега скучно и грустно

Это против бетонных дотов скучно, в остальных случаях вполне хватало, см. ВМВ - стомиллиметровок на кораблях поддержки было как грязи. В т.ч. и на специализированных мониторах. Ибо дешево, сердито и скорострельно.

 

Предлагается поставить тоже самое, но в зенитном исполнении.

Надо напоминать, что универсальная установка втрое дороже обычной и во столько же раз тяжелей?

 

Так зачем заранее превращать свой корабль в мишень?

Пары слоновых ружей и пары пом-помов за глаза. Если соседям некуда девать денег и они хотят с нуля вырастить ударную морскую авиацию - флаг им в руки. А если за них серьезно  - аж вплоть до присылки какого-нибудь цирка Дулиттла - вписываются янки, то тут ваш старый недосверхдредноут вообще что есть, что его нет.

 

Потому, нормальное зенитное вооружение жизненно необходимо.

Унылая практика показала, что никто из латиносов так не считал и в баржу ПВО свои линкоры не превращал. На тот же Латторе первые эрликоны вообще в 1943 поставили, если не путаю. На Минас Жерайс в модернизацию 30-х поставили аж 6 20-мм Мадсенов.

 

И много тех линкоров?

Все три бразильца, насколько в курсе.

 

Янки на большинстве своих проектов без булей обходились. 

Щито? Как раз стандартные линкоры пред-ПМВ и ПМВ имели огромные були и/или их еще надстраивали в межвоенный период, в результате чего они имели вообще самую огромную ПТЗ в истории.

[Граф Цеппелин]

Отказать. У латиноамериканцев нет и не предвидится ударной авиации с противокорабельными бомбами, а вот для обстрелов берега второй калибр незаменим. Тем более что его на Иблах и так не очень много, на других ЮА дредноутах он куда мощней.

Скажем так, я бы предпочел комбинированный сценарий; снять часть 102-мм орудий и заменить их 4-8 зенитками. Для ситуации ЮА будет оптимально.

Стоит ли? Лучшее враг хорошего. Все равно не выйдет получить хороший линкор из корабля 20 ктн. А вот в качестве тяжелого крейсера "Австралия" неплоха.

Определенно стоит. Популярность ПЛ и самолетов-торпедоносцев среди малых стран как раз тогда на пике.

Янки на большинстве своих проектов без булей обходились.

Эм...

Видите, как подводный борт выпирает?

[dragon.nur]

Можно провести вполне танковую аналогию: буль -- накладная защита, а такой борт в лице американской либо итальянской системы ПТЗ -- встроенная. 

По теме же, раз есть нефть -- тогда да, напрашивается полная замена ГЭУ. Нефтяные котлы + ТЗА, + були... будет примерно половина цены ЛК, если делать в Штатах и от полной до полутора -- если у себя (док выкопать, батопорты построить, судостроителей воспитать). Можно, по идее, отказаться от кормового КО и раз уж пошла такая пьянка -- достроить ЛКР до ЛК+ с установкой ещё одной башни ГК на высвободившееся место, сместив на место былого КО кормовую боевую рубку или даже без неё).

В некотором смысле отклоняемся в сторону темы ув. НуклеарДжаза. Может, есть смысл построить большой док, а в нём после перестройки "Австралии" (кстати, как перуанцы её переназовут-то?) запилить свой суперАВ с установкой бывшей ГЭУ линкрейсера? Как раз в Перу в 20-е годы большой поток эмигрантов из Японии, занимающихся торговлей и мелким производством, но могут зайти и дзайбацу, если что. Заодно Японская империя обретёт опорный пункт на вражеском конь тиненте и испытательную станцию в довольно уединённой местности, даже врождённая испанская болтливость не поможет

[maxab]

Заодно Японская империя обретёт опорный пункт на вражеском конь тиненте и испытательную станцию в довольно уединённой местности

Японо-Американская война начнется в середине 20-х?

[Борис Чигидин]

(кстати, как перуанцы её переназовут-то?)

Однозначно Almirante Grau.

[dragon.nur]

Японо-Американская война начнется в середине 20-х?

Может быть. И мир не гавкнется в депрессию, а плавно перейдёт в разгром и раздрай на ТО.

Однозначно Almirante Grau.

Ну... А хоть бы и Гуаскар. Адмирала Грау я хотел оставить перуяпскому авиапоносцу.

[Борис Чигидин]

Грау у них традиционно флагман называется. А флагман пока даже у японцев - линкор.