Великая Эстония/ Единая Прибалтика путем попаданца/вселенца или переноса. Миссия выполнима??

84 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

В связи с прогремевшим три дня назад в одной маленькой прибалтийской стране праздником в честь столетия независимости, у меня возникла идея для интересной темы. 

Насколько плодотворными 
окажутся действия эстонца- попаданца, вселенца или даже целой современной перенесенной Эстонии в решающие для нее времена? А именно:

1340-e годы, захват Эстонии Ливонским Орденом и последующая Юрьева Ночь во главе с Лембитом.
Минусы: почти никакая науч. тех база, общая отсталость древних эстов от народов Руси и Зап. Европы.
Следует учитывать приход слабой волны чумы через еще 100 лет и неопределенность за большой временной отрезок времени, за который может случиться все что угодно.
Плюсы: при переносе страны или попаданца с некоторыми футуристичными вещами можно будет чувствовать себя богами, легко всех побив на начальном этапе. Более-менее конкретный враг только на Западе, Руси можно особо не опасаться.
Разрозненность латгалов и литвинов-литовцев, что однозначно сыграет на руку попытке оформления Единой Прибалтики/Великой Эстонии.

1918 год, Война за Независимость. Битва с молодой РККА и с германским Ландесвером.
Минусы: столкновения на два фронта, окружающий мир имеет уже довольно опасные технологии. У новообразованной Литвы и Латвии уже есть самосознание и внезапное флагманство Эстонии им может не понравиться, пусть они хоть и сами находятся частично в военных действиях.

Русскоязычное меньшинство может вполне захотеть помочь своим предкам самоопределиться и с этим может возникнуть кризис.

Так же мир ХХ века развивается гораздо быстрее и уже через 20 лет ожидается ВМВ.
Плюсы: Гораздо более подходящая техническая база поспособствует лучшему развитию промышленности и прогрессорской мысли.
Два главных врага слабы и обезкровленны (один уже добит, а другой ввержен в изнуряющую борьбу со своими тараканами в расшатанном аппарате управления.)

Думается что попаданец должен быть неплохо подготовлен и из идейных рядов (кайцелитчик то бишь). Простой историк тут не подойдет, развернуть знания почти негде.
 Роль вселенца подойдет хорошему тактику и стратегу, генералу-патриоту (к примеру Роозимяги) или историку и объектом для ,,одержания" должен стать другой генерал ранней республики (Лайдонер как мне кажется-лучший выбор).
Или же в самого Лембита.

При этом ни в коем случае нельзя принимать в союзники сегоднящних друзей из демократических держав (Британию, США), т.к это в любом случае приведет к просеру всех шпрот, ой, вернее полимеров)). Не забываем, нам требуются настоящие патриоты. :)
С натяжкой можно принять во временные союзники Польшу.

Конечная идея заключается в придании Эстонии ранней и/или гораздо более уверенной независимости и создании из нее силы которая может быть на равных если не с Данией или Шведцией то хотя-бы с Польшей. Насколько вообще успешна такая задача?

Или любые попытки четны и обречены на унылый провал? :(

Изменено пользователем irritato

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Минусы: почти никакая науч. тех база, общая отсталость древних эстов от народов Руси и Зап. Европы. Следует учитывать приход слабой волны чумы через еще 100 лет и неопределенность за большой временной отрезок времени, за который может случиться все что угодно.

И отсутствие как таковых полезных ископаемых

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

имхо, древние то эсты как раз были нормальными боевыми перцами.
толко положение у них больно нехорошее - между Русью и скандиавами (это я про раннее средневековье) - и развиться нормально не могут.

Поэтому и немцев встретили в условиях родо-племенного строя.

С другой стороны - жмудь в таком же положении была.

Имхо, если мы не лезем в очень большие развилки, типа финны отогнали словен и кривичей, то искать развилку нужно в 12 веке, где эсты получают одного правителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

немножкол офф-топа

а насколько реалистична в 1918 году не эстонская/латышская. а немецкая народная республика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а насколько реалистична в 1918 году не эстонская/латышская. а немецкая народная республика?

Это РИ: https://ru.wikipedia.org/wiki/Балтийское_герцогство

Но тут всё упирается в поражение Германии в ПМВ, ибо все про-германские режимы пойдут за ней по понятным причинам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

отсутствие как таковых полезных ископаемых

Как и в большинстве восточноевропейских стран, не исключая Руси в границах до Ивана Грозного минимум. Лес, торф, болотная руда. Сланцы в то время вроде никому не нужны в промышленных количествах... Бонусом в отличие от Руси - есть море, а также более-менее приличные условия для СХ (хотя до картофельной эры преимущества малоочевидны). И вообще человек такая скотина - ко всему привыкает, гугл например "литовская кирпичная готика". Да, да, несмотря на наличие залежей известняка, ситуация "в собаку кинуть нечем" так же знакома нашим западным соседям и братьям и они исхитрялись как могли :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как и в большинстве восточноевропейских стран, не исключая Руси в границах до Ивана Грозного минимум

- А вот и не угадал, у меня жужжит в обоих ухах (с)

http://biblioclub.ru/services/fks.php?fks_action=get_file&fks_flag=2&fks_id=gorn_img_gopt481.jpg
http://s238.biblioclub.ru/services/fks.php?fks_action=get_file&fks_flag=2&fks_id=geologich_slovar_img_images_1169.jpg

https://cdn.gufo.me/images/mining_encyclopedia/08d1c94ed429ba70cf669ba952c9e55933d0a3cb-n1.jpg

В Европейской части России в Подмосковном бассейне (слишком уж условно его Подмосковным называют, когда от от Тверщины через Смоленщину по Калужской и Тверской областям http://geology.slovaria.ru/ge/podmoskovny-ugolny-basseyn.jpg) все таки есть подспорье в виде бурого угля, хоть и начали его разрабатывать с 1722/1855 гг.
В Польше и Чехии природа не обделила, там уголь и руда есть. Чехи ещё в средние века начали разрабатывать
А в Прибалтике... прямо скажем, Балаганов и на 2 тысячи не наработал

Не те стартовые условия для величия(
А торфом сыт не будешь
Вот Литва как ни странно лучше обеспечена - там оказывается Вешвильская руда имеется. Вот только на чем плавить?
Сильная сторона Эстонии - фосфориты. Есть чем почву удобрить.

. Сланцы в то время вроде никому не нужны в промышленных количествах...

С ними и сейчас не все чисто

И вообще человек такая скотина - ко всему привыкает, гугл например "литовская кирпичная готика". Да, да, несмотря на наличие залежей известняка, ситуация "в собаку кинуть нечем" так же знакома нашим западным соседям и братьям и они исхитрялись как могли

Архитектура это прекрасно, коллега, но на примере тех же Итальянцев железные дороги, мореходные броненосцы, пушки или танки из мрамора и известняка не выточаешь. Конечно можно сделать, но деньги вылетят в трубу, и бою против австрийцев они не выдержат. Я пробовал как то прикола ради в Виктории Революции сыграть за Балтийское Герцогство - приходиться висеть на импорте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

все таки есть подспорье в виде бурого угля

Толку в том буром угле, до промышленной революции он в лучшем случае заменяет торф, а после ее начала плавить металл и топить паровозы все равно надо где-то искать или покупать качественный кокс, кардиф и антрацит.

Гигантские ТЭС на буром это вообще дело далекого будущего.

 

Чехи ещё в средние века начали разрабатывать

Ну чехи не в счет, у них и серебро есть и уран и даже золото понемногу добывалось ЕМНИП начиная с римских времен.

 

Не те стартовые условия

Великое княжество Литовское глядит с недоумением...

 

Вот Литва как ни странно лучше обеспечена - там оказывается Вешвильская руда имеется

На дереве. Ваш КО. Собственно в России до 19 века плавили на древесном угле, проблем не было (пока леса не кончились), металлурги вам подтвердят, что самый лучший кокс по сравнению с простым древесным не котируется.

Собственно и в Англии плавили, а в Дании соль выпаривали (и "селёдка съела леса", в России того же не произошло только потому, что лесов было много, а селёдки мало).

 

Сильная сторона Эстонии - фосфориты. Есть чем почву удобрить.

До новейшего времени малоактуально опять же. Да и с его наступлением КМК их выгоднее экспортировать, т.к. на местных почвах предельный прирост урожайности априори ниже, чем на юге. Тупо местный климат не позволяет вынести с урожаем из почвы больше определенного (мизерного) кол-ва фосфора. Опять же там кроме фосфоритов есть органика - традиционно могучее животноводство и рыбные отходы.

 

но на примере тех же Итальянцев железные дороги, мореходные броненосцы, пушки или танки из мрамора и известняка не выточаешь.

Импорт наше все. Сейчас Италия выплавляет стали в 3 раза больше, чем Англия (и даже больше, чем Англия 50 лет назад). А экспортировать можно и продукцию высоких переделов, та же Япония почти полностью вися на импортной руде и угле, вывозит автомобили, как и Италия вывозила (да и корабли строила на экспорт не без успеха). Другой вопрос, что Великой Прибалтике не хватит и людских ресурсов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Введение правильных севооборотов и новых культур + удобрение почв тем же торфом  и рыбными отходами =жратвы  больше. А на той же салаке+ картофелее до миллиона нарастить население за пару поколений можно, правда надо будет сразу к экспансии переходить поскольку уже и у соседетей перенятые образцы-способы новой агрокультуры будут . Химия на торфо-коксе и сланцах, по идее ВВ  и отравляющие (раздражающие ) могут обеспечить военное преимущество первоночальное . + поставки красителей и продукции мануфактур (та же керамика , текло, ткани , пиломатериалы ) обеспечать приток денег  и покроют импорт и содержание ядра професиональной армии .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Толку в том буром угле, до промышленной революции он в лучшем случае заменяет торф, а после ее начала плавить металл и топить паровозы все равно надо где-то искать или покупать качественный кокс, кардиф и антрацит. Гигантские ТЭС на буром это вообще дело далекого будущего.

Однако есть, и это позволяет хотя бы избы топить при желании.

Ну чехи не в счет, у них и серебро есть и уран и даже золото понемногу добывалось ЕМНИП начиная с римских времен.

Так серебро и у Латышей есть. Только мало, в свинце

Великое княжество Литовское глядит с недоумением...

А у Литвы свое железо и то, что Бог послал в Белорусии

На дереве. Ваш КО. Собственно в России до 19 века плавили на древесном угле, проблем не было (пока леса не кончились), металлурги вам подтвердят, что самый лучший кокс по сравнению с простым древесным не котируется. Собственно и в Англии плавили, а в Дании соль выпаривали (и "селёдка съела леса", в России того же не произошло только потому, что лесов было много, а селёдки мало).

КО, не КО, Древесный уголь без восстановления лесов - это свинство и Варварство, уже в XVIII веке. Лес нужно беречь. И чем раньше тем лучше. Особенно Европе

До новейшего времени малоактуально опять же. Да и с его наступлением КМК их выгоднее экспортировать, т.к. на местных почвах предельный прирост урожайности априори ниже, чем на юге. Тупо местный климат не позволяет вынести с урожаем из почвы больше определенного (мизерного) кол-ва фосфора. Опять же там кроме фосфоритов есть органика - традиционно могучее животноводство и рыбные отходы.

Датчане как то свои 8 центнеров с гектара собирают, не просто так у них калийная соль.

Импорт наше все. Сейчас Италия выплавляет стали в 3 раза больше, чем Англия (и даже больше, чем Англия 50 лет назад). А экспортировать можно и продукцию высоких переделов, та же Япония почти полностью вися на импортной руде и угле, вывозит автомобили, как и Италия вывозила (да и корабли строила на экспорт не без успеха). Другой вопрос, что Великой Прибалтике не хватит и людских ресурсов.

В Великой Прибалтике эти ресурсы просто неоткуда не возьмутся, если будут удобрять рыбными отходами и маяться от безделья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Однако есть, и это позволяет хотя бы избы топить при желании.

Ну у них там с печным топливом как правило проблем не было. Либо леса, либо торф. Им плюсом, а бурому минусом - низкая концентрация домовладений, большая доля населения сидит по хуторам. К каждому "дому с именем" за десятки км угля не натаскаешься, до появления узкоколеек как минимум*.

 

Древесный уголь без восстановления лесов - это свинство и Варварство

НЯП там саженые леса отмечены чуть ли не с XIII века. Псы-рыцари постарались. В Тартуском универе еще 200 лет назад начали преподавать лесопользование и к середине XIX эстонское лесное хозяйство уже ставят в пример всей остальной России. Хотя в то время порубка превышала прирост, но этого не опасались, т.к. лесами было покрыто 2/3 страны губернии. К тому же многие леса росли на избыточно влажных участках и по сути представляли собой заросшие болота - которые целесообразно было сначала вырубить, а уж потом осушать под торфодобычу и сельхоз.

С другой стороны, приморские дюны и прочий осоковый гринис - самые северные пустыни Европы, даже ЖД засыпало песком, приходилось делать лесополосы.

 

Датчане как то свои 8 центнеров с гектара собирают

В Прибалтике в 1913 собрали в среднем по 12.3 озимых и по 11,1 яровых хлебов, при том что урожай в том году был хуже среднего за предыдущее пятилетие. Надо еще отметить, что там были самые большие в стране урожаи соломы (более 100 пудов с га). Понятно, на одной соломе империю не построишь (привет Нуф-Нуфу), но для скотоводства пригодится. 

Картофель, опять же. На пять прибалтийских губерний приходилось порядка 1/8 общеимперского урожая (без Польши).

 

В Великой Прибалтике эти ресурсы просто неоткуда не возьмутся

Ну в общем да. Королевство маловато. Для XIX построение ымперии требует минимум 20 млн. населения, иначе емкости внутреннего рынка не хватит для запуска автокаталитического экономического роста. Проще встроиться в уже сложившиеся рынки.

Ну а циркумбалтийские проекты с участием Швеции, Финляндии, Померании и пр. на ФАИ уже разбирались и разбираются...

 

* - на 1940 в Балтии 6,5 тыс. км. железных дорог и по плотности сети они на уровне США и ЗЕ. Понятно, что из них 2/3 были построены при батюшках царях, но тем не менее. Плюсом к тому там широкая сеть узкоколеек, некоторые из которых кстати используются до сих пор. А ведь 1 км узкой 750-мм колеи требует на 50 тонн стали меньше, чем стандартной, да и вообще при перевозках регионального масштаба расходы в разы ниже.

Собственно использование узкой колеи в некрупных странах с дефицитом металла - обычная практика, вон японцы до сих пор свою 1067-мм колею используют. "Итальянская метровая" и другие узкие колеи Сапога тоже еще живы-здоровы, хотя главными, конечно, не являются. В основном на Сардинии НЯП. С удивлением узнал, что высокоскоростную электричку итальянцы построили одни из первых в мире - с 1953 у них из Рима в Милан можно было прокатиться на ETR 300 со средней скоростью более 100 км/ч, местами до 200. На 10 лет раньше синкансэна! Прям даже еще больше зауважал макаронников.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну у них там с печным топливом как правило проблем не было. Либо леса, либо торф. Им плюсом, а бурому минусом - низкая концентрация домовладений, большая доля населения сидит по хуторам. К каждому "дому с именем" за десятки км угля не натаскаешься, до появления узкоколеек как минимум*.

Бурый уголь не только топливо, но и полезное сырье для химической промышленности: из него гонят горючий, в том числе светильный газ, озокеритовый остаток долгое время использовался вместо парафина (свечи, спички, смазки для древесины от лыж до телег). До эры электричества и керосинок сырье нужное. И подспорье для развития местного химпрома.
 

НЯП там саженые леса отмечены чуть ли не с XIII века. Псы-рыцари постарались. В Тартуском универе еще 200 лет назад начали преподавать лесопользование и к середине XIX эстонское лесное хозяйство уже ставят в пример всей остальной России. Хотя в то время порубка превышала прирост, но этого не опасались, т.к. лесами было покрыто 2/3 страны губернии. К тому же многие леса росли на избыточно влажных участках и по сути представляли собой заросшие болота - которые целесообразно было сначала вырубить, а уж потом осушать под торфодобычу и сельхоз. С другой стороны, приморские дюны и прочий осоковый гринис - самые северные пустыни Европы, даже ЖД засыпало песком, приходилось делать лесополосы.

Что ж, эту бы практику да в Подмосковье и Тульскую область в веке 18-м

В Прибалтике в 1913 собрали в среднем по 12.3 озимых и по 11,1 яровых хлебов, при том что урожай в том году был хуже среднего за предыдущее пятилетие. Надо еще отметить, что там были самые большие в стране урожаи соломы (более 100 пудов с га). Понятно, на одной соломе империю не построишь (привет Нуф-Нуфу), но для скотоводства пригодится. Картофель, опять же. На пять прибалтийских губерний приходилось порядка 1/8 общеимперского урожая (без Польши).

НЕ спорю, Прокормить себя Прибалтика может, климат и торф в помощь, а с удобрениями бы только улучшили - однако одним экспортом зерновых и картофеля страну за косу из болота не вытянешь. А солома в контексте Российской империи 1913-го года шла в топку местных электростанций - от 1 до 3% всей выработки электричества в империи.
 

Ну в общем да. Королевство маловато. Для XIX построение ымперии требует минимум 20 млн. населения, иначе емкости внутреннего рынка не хватит для запуска автокаталитического экономического роста. Проще встроиться в уже сложившиеся рынки. Ну а циркумбалтийские проекты с участием Швеции, Финляндии, Померании и пр. на ФАИ уже разбирались и разбираются... * - на 1940 в Балтии 6,5 тыс. км. железных дорог и по плотности сети они на уровне США и ЗЕ. Понятно, что из них 2/3 были построены при батюшках царях, но тем не менее. Плюсом к тому там широкая сеть узкоколеек, некоторые из которых кстати используются до сих пор. А ведь 1 км узкой 750-мм колеи требует на 50 тонн стали меньше, чем стандартной, да и вообще при перевозках регионального масштаба расходы в разы ниже. Собственно использование узкой колеи в некрупных странах с дефицитом металла - обычная практика, вон японцы до сих пор свою 1067-мм колею используют. "Итальянская метровая" и другие узкие колеи Сапога тоже еще живы-здоровы, хотя главными, конечно, не являются. В основном на Сардинии НЯП. С удивлением узнал, что высокоскоростную электричку итальянцы построили одни из первых в мире - с 1953 у них из Рима в Милан можно было прокатиться на ETR 300 со средней скоростью более 100 км/ч, местами до 200. На 10 лет раньше синкансэна! Прям даже еще больше зауважал макаронников.

Против демографии не попрешь:dntknw: - или в обозе Шведов или с Россией, пока сами не дорастут до 19 млн. Прибалты любят иногда ссылаться на Данию, что она паровозик который смог, хотя такая маленькая и населения у их от 1,5 до 4 миллиона если поскрести по сусекам. Дания до этого 417 лет держала при себе Норвегию вообще-то, прежде чем стать самой собой с Вест-Индией и индийскими факториями.

Итальянцы ребята не промах, они толковые инженеры (не просто так Манцетти (тот ещё классного андроида сделал), Меуччи, и Маркони в числе изобретателей телефона и радио), если бы были богаче сырьем, они бы и Келебийский и Отрантский туннель проковыряли бы и свою атомную станцию построили бы (Ферми-то итальянец), да может и в космос свою ракету запулили, не хуже Французов. Только откуда металл взять? И деньги утекают сквозь пальцы. У них до 1/4 ВВП теневая, укрывают от налогов или прячут взятки.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коллеги, руды и промышленность - все это холрошо

 

но эстонцам бы от родоплеменного общества сначала успеть перейти к раннефеодальному до того, как их немцы с датчанами завоюют

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только откуда металл взять?

Купить... Германская империя к двум МВ готовилась, а и та на привозной шведской руде сидела. А до Тарту везти в три раза ближе. Тонна металла в руде, наверное, в 1000 раз дешевле, чем тонна металла в готовых изделиях (кои Прибалтика и производила всю дорогу, от вагонов до радиоприемников).

 

Что ж, эту бы практику да в Подмосковье и Тульскую область в веке 18-м

Надо где-то найти полмиллиона остзейцев...

 

однако одним экспортом зерновых и картофеля страну за косу из болота не вытянешь.

Израиль по природным богатствам где-то на одном уровне с Прибалтикой (мизерную на ее фоне площадь пригодных для СХ земель и вообще дефицит воды оставим за скобками), но экспортом химии и апельсинов таки смог. Англия вообще на овечьей шерсти поднялась.

 

А солома в контексте Российской империи 1913-го года шла в топку местных электростанций

Да и просто в домашние очаги.

 

Против демографии не попрешь

Предлагаю картофельный рывок по ирландскому образцу. Несмотря на чуму, Кромвеля, войны и мятежи, население с 1600 по 1800 выросло с 1 до 7 миллионов. А в Прибалтике на 1600 население больше ирландского.

Собственно оно и в Литве за это же время выросло с 0,5 до 2 миллионов, несмотря и т.д., но потом надолго застряло на этом уровне.

 

но эстонцам бы от родоплеменного общества сначала успеть перейти к раннефеодальному до того, как их немцы с датчанами завоюют

Ну, как что-то плохое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, как что-то плохое.

раскройте, пожалуйста, тезис )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но эстонцам бы от родоплеменного общества сначала успеть перейти к раннефеодальному до того, как их немцы с датчанами завоюют

А такой маловероятный вариант как литовская экспансия не на юг (точнее не только на юг) но и на север

К примеру государство у них сложилось по раньше и начали они завоевывать Прибалтику

До немцев... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где-то в анналах валяется флейм про великую средневековую Эстонию -- по старому восточно-европейскому обычаю там все начинается с того, что их завоевали варяги, они же викинги, они же норманны. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К примеру государство у них сложилось по раньше и начали они завоевывать Прибалтику До немцев...

тогда уж у пруссов - если дружинная элита устроит переворот (может быть даже приняв христианство) и вырежет нафиг всех жрецов

старому восточно-европейскому обычаю там все начинается с того, что их завоевали варяги, они же викинги, они же норманны.

есть проблема - с кем этим варягам торговать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

раскройте, пожалуйста, тезис )

Бремя белого человека же. Приплыли к диким бриттам чуть более цивилизованные саксы, а к тем в свою очередь еще более цивилизованные даны и норманны и все заверте... и в результате - Великая Британия! А, вижу, Магнум уже напомнил!

 

А такой маловероятный вариант как литовская экспансия не на юг (точнее не только на юг) но и на север

Они экспансию начали позже, чем об этом же задумались упомянутые псы-рыцари. Ну если допустим Саладин поел персиков и Утремер сохраняется, то варианты есть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Купить... Германская империя к двум МВ готовилась, а и та на привозной шведской руде сидела.

И обе войны проиграла, это о многом говорит

Надо где-то найти полмиллиона остзейцев...

Они не китайцы, сами по себе не найдутся

Израиль по природным богатствам где-то на одном уровне с Прибалтикой (мизерную на ее фоне площадь пригодных для СХ земель и вообще дефицит воды оставим за скобками), но экспортом химии и апельсинов таки смог. Англия вообще на овечьей шерсти поднялась.

Израиль при отсутствии ресурсов является филиалом еврейской общины в США с ее финансовыми средствами и связями. С таким блатом можно ещё 40 лет поискать нефть и газ на шельфе
А уж Англия индустриализировалась не на привозном угле

Да и просто в домашние очаги.

Всю зиму не протопишь, придется жечь торф или дровишки.

Предлагаю картофельный рывок по ирландскому образцу. Несмотря на чуму, Кромвеля, войны и мятежи, население с 1600 по 1800 выросло с 1 до 7 миллионов. А в Прибалтике на 1600 население больше ирландского. Собственно оно и в Литве за это же время выросло с 0,5 до 2 миллионов, несмотря и т.д., но потом надолго застряло на этом уровне.

Можно, однако англичане разводили овец - и шерсть и мясо и даже молоко в помощь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

есть проблема - с кем этим варягам торговать?

С кем там реальный Ревель торговал? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они экспансию начали позже, чем об этом же задумались упомянутые псы-рыцари. Ну если допустим Саладин поел персиков и Утремер сохраняется, то варианты есть...

А если им раньше попробовать начать?

Это конечно маловероятно и чревато столкновениями с русскими-но литовцам не привыкать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С кем там реальный Ревель торговал?

Транзитом из Руси)) Пенька, лен, дерево, сало)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И обе войны проиграла, это о многом говорит

Сложно не проиграть, когда воюешь одновременно против Англии, Франции, России и США, каждая из которых имеет огромную металлургию и неисчерпаемые запасы сырья. Надеюсь, Великой Балтии таких геракловых подвигов совершать не предлагают?

 

А уж Англия индустриализировалась не на привозном угле

И на привозном тоже (Дарби-старший импортировал французский уголь, т.к. на местном качестве стабильного качества добиться не удалось), ну и на древесном опять же - самое раннее до 1750-х потребление его превышало потребление каменного, может, и позже.

А потом Россия кормила свои домны "неукостильским угольём".

 

С кем там реальный Ревель торговал? 

Ревель НЯП сидел на транзите из Новгорода и Пскова к северонемецким ганзейским городам и обратно.

 

А если им раньше попробовать начать?

Там некому начинать, на начало XI века всего 0,1 миллиона все население в шкурах по лесам бегают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно, однако англичане разводили овец

Можно подумать, прибалты не разводили. 50 овец на 100 человек - одинаково с Англией и в 1,5 раза больше остальных европейских губерний. 

Причем коров еще больше.

 

Транзитом из Руси)) Пенька, лен, дерево, сало)

И это и меха и пр. А обратно металлы, соль, рыба, оружие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас