Великая Эстония/ Единая Прибалтика путем попаданца/вселенца или переноса. Миссия выполнима??

86 posts in this topic

Posted

> Значит не учитываю что остзейский барон Врангель может прийти к власти на Юге и пообещать Эстонии и подписать что угодно. А стоило бы.

Они учитывали общие настроения белых. Да и остзейский барон немецкого происхождения для эстонцев в 1919 мог быть хуже какого нибудь этнического русского. К тому же надо благодарить и господина Бермонта Авалова, который объявил о походе своей армии на Петроград, но почему то напал на Ригу (а часть его войска вообще оказалось в северной Литве).

В 1918-1920 эстонцы и так показали себя неплохо. Их сравнительно мало. Поздновато для Великой Эстонии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тому же надо благодарить и господина Бермонта Авалова, который объявил о походе своей армии на Петроград, но почему то напал на Ригу (а часть его войска вообще оказалось в северной Литве).

Этого человека надо не благодарить, а пристрелить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1918-1920 эстонцы и так показали себя неплохо. Их сравнительно мало. Поздновато для Великой Эстонии.

А она - Великая Эстония - им в 1919 нужна ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) У эстонцев война с красными вобше то продолжалось и происходили тяжелые пограничные бои где у эстонцев нормальные такие потери были а тут новие английские и американские шмотки (винтовки, пулеметы и даже такая роскош как танки которих не эстонцам не латышам англичане недавали) хотя одежду явно не всю отобрали иначе там не 4 тисячи померли бы а гораздо больше да и вобше те ужас карантина похоже сильно преувеличен хотя нечего особго хорошего там тоже небыло.  2)  Если бы армия Юденича сохранило бы боеспособность то её логично было бы включить в состав ВС Эстонии и использовать в боях на реках Луга и Нарва которие продолжаличь до 31 декабря 1919 года. Но северозападники похоже полностю потеряли боеспособность уже к середине ноября там люди были больны и деморализованны настолько что использовать их было нельзя. Перебросить их к Врангелю Эстония бы несмогла (уголь и пароходов оплатить) а союзники отказивались их даже по ближе на руссский север перевозить. Вобшем то эстонцы охотно отправили ливеновцев обратно в Латвию а Балаховича с компанией в Польшу отпустили. Вобшем нужно чтобы англичане или французы согласились эту публику в Крим отвезти. 

 

Этого человека надо не благодарить, а пристрелить

Ну да или наградить орденом Ленина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну да или наградить орденом Ленина

Обойдется. Рафаэллович.... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вобшем нужно чтобы англичане или французы согласились эту публику в Крим отвезти. 

Прежде всего это интересно для АИ да и в отношениях России с Эстонией могло бы быть лицеприятной страницей. Иногда приходиться попотеть, чтобы получить в будущем реальные, а не спитистохические девиденды

Вобшем то эстонцы охотно отправили ливеновцев обратно в Латвию а Балаховича с компанией в Польшу отпустили.

Отпустили бы и Северо-западников. Бредовцы же смогли из Польши в Крым - хотя до безобразия поредевшие. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Естественная задача попаданца/вселенца в 1918 году будет состоять в введении новой тактики, стратегии и знания хода истории ХХ века. Что либо прогрессировать и изобретать он не сумеет, чем ближе к нашим дням- тем больше квалифицированности надобно в науках. Для прогрессорства подойдет отлично ХIV век, если мозги толковые окажуться то создание зажигательно-взрывчатых снарядов и внедрение более развитого гос. строя, как выше уже упоминали, будет хорошим подспорьем.

Если мы берем перенос то повторюсь о благоприятности 1918 года.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Естественная задача попаданца/вселенца в 1918 году будет состоять в введении новой тактики, стратегии и знания хода истории ХХ века. Что либо прогрессировать и изобретать он не сумеет, чем ближе к нашим дням- тем больше квалифицированности надобно в науках. Для прогрессорства подойдет отлично ХIV век, если мозги толковые окажуться то создание зажигательно-взрывчатых снарядов и внедрение более развитого гос. строя, как выше уже упоминали, будет хорошим подспорьем. Если мы берем перенос то повторюсь о благоприятности 1918 года.

Вряд ли после 1918-го что то выйдет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

> А она - Великая Эстония - им в 1919 нужна ?

Она нужна участникам этого форума, точнее, этой дискуссии :-). Максимальные мечты эстонцев 1919 для этого будут явно маловаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

> Этого человека надо не благодарить, а пристрелить

Вообще то отряды самого Бермонта-Авалова и Вирголича составляли меньшую часть Северо-Западной армии, на бумаге у них было 15 000 (неизвестной боеспособности). У Юденича было до 20 000 (до ноября 1919 весьма боеспособных). А вот в вступившем в их армию немецком корпусе фон дер Гольца - 40 000. Они и заказывали музыку из-за кулисс. Если бы удалось как то заинтересовать правительство Германии и самих немецких солдат, тогда большевикам могло быть значительно хуже под Петроградом. Не считая того, что должны были вять с "советских фронтов" Эстония, Латвия и Литва против Бермонта, тем самым высвобождая силы РККА. Но это уже была бы развилка не связанная с Великой Эстонией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще то отряды самого Бермонта-Авалова и Вирголича составляли меньшую часть Северо-Западной армии, на бумаге у них было 15 000 (неизвестной боеспособности). У Юденича было до 20 000 (до ноября 1919 весьма боеспособных). А вот в вступившем в их армию немецком корпусе фон дер Гольца - 40 000. Они и заказывали музыку из-за кулисс. Если бы удалось как то заинтересовать правительство Германии и самих немецких солдат, тогда большевикам могло быть значительно хуже под Петроградом. Не считая того, что должны были вять с "советских фронтов" Эстония, Латвия и Литва против Бермонта, тем самым высвобождая силы РККА. Но это уже была бы развилка не связанная с Великой Эстонией.

Немцы будут интересоваться только в случае уступки им Белым движением 250-500 тонн золота с условием чтобы оно оставалось в Крыму/Омске - тогда союзники не смогут отобрать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

> Немцы будут интересоваться только в случае уступки им Белым движением 250-500 тонн золота с условием чтобы оно оставалось в Крыму/Омске - тогда союзники не смогут отобрать.

Нужно заплатить и самим немецким солдатам. Эти деньги нужны сразу. Еще нужно согласие Франции и Великобритании на эту затею. И еще нужно помнить, что в РИ в августе-сентябре 1919 большевики уже предложили мирные переговоры Литве, Латвии и Эстонии de facto признавая их независимость. Так что белые должны сделать соответствущие политические шаги.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нужно заплатить и самим немецким солдатам.

А солдаты Рейхсвера не перелетные гуси за плату работать на другие державы

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

> А солдаты Рейхсвера не перелетные гуси за плату работать на другие державы

Солдаты бывшего корпуса фон дер Гольца - не солдаты Рейхсвера. Формально они часть Русской Западной добровольчесмкой армии. Вообще-то даже корпус фон дер Гольца уже не Рейхсвер.

Саксонские добровольцы вместе с литовской армией сражавшиеся против большевиков в Литве в первой половине 1919, в принципе, были наемниками. Их вербовали в основном в Саксонии, так как немецкие регулярные части на конец 1918 оставшиеся в Литве были небоеспособны. Жалование саксонским добровольцам частично платила Литва, частично - Германия. Правда там была и заинтересованность правительства Германии держать большевиков подальше от границ Германии.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Жемайты 13 века это просто часть литовцев (не самая бедная). Нынешняя их самобытность

Позвольте! А что, в Литве жемайты до сих пор держатся особняком???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попаданцы, ХХ век... куда-то не туда тема идет. Нет пути. :resent:   

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попаданцы, ХХ век... куда-то не туда тема идет. Нет пути. :resent:

А он мог быть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

> Позвольте! А что, в Литве жемайты до сих пор держатся особняком???

своеобразие необязательно значит "держатся особняком". Вообще то они никуда не собирались убежать и когда имели автономию в ВКЛ и отдельное упоминание в более полном названии ВКЛ.

А сейчас про них скорее в шутку говорят "литовцы со знаком качества". Правда, те жемайтийцы что живут на территории бывшего южного Курша и говорят на диалекте жемайтийцев доунинков (в принципе, восточнобалтского литовского и исчезнувшего западнобалтского языка куршей), свой диалект очень ценят. Например, в Википедии статей на жемайтийском (16245) почти столько же сколько и на курдском (23209) (см ?emait??ka) и значительно больше чем на латгальском, которого иногда считают отдельным языком балтской группы. Или больше и чем на языках финских народов России и сравнимо с наполитанской, венецианской или сицилийской википедиями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

> А он мог быть?

После 13 века - нет. До - тоже нелегко найти. 

Реальнее, империя какого нибудь из финских народов поволжья. Что нибудь на базе выжившей культуры Ряза?но-о?кские моги?льников, как уже предлагалось в этом форуме. Или модифицированный венгерский вариант ассимилированных волжских болгар. Или гибридный вариант - Ряза?но-о?кцы в конце концовб в начале 8 века, бегут от наступающих кочевников в Эстонию и Новгородчину. И от этого начинать.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А он мог быть?

смотря какая цель

 

имхо, нещависимая Эстония в нынешних границах вполне может возникнуть в 10-11 веках и отбиться от соседей

 

Но контроль над Двиной она точно не получит

 

позже ... нет шансов

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А во -

 

 

Оно?

 

И во -

 

 

Оно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Есть УСПЕШНЫЕ Реал Ист аналоги :

Сингапур, Южная Корея, Израиль, та же Финляндия...

Но все они - встроены в "международное разделение труда"

(а Израиль -

на который я смотрю с ВОСХИЩЕНИЕМ - интересная страна -

и вовсе получает очень нехилую "внешнюю помощь").

 

Эстония - "немножко МАЛОВАТА" -

даже в сравнении с Сингапуром или Финляндией... 

 

По-моему - возможна УСПЕШНАЯ независимая Эстония -

находящаяся на одном уровне с СОСЕДНИМИ высокоразвитыми странами.

Но вывести её в "великие державы" - сложновато...

 

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

все они - встроены в "международное разделение труда"

 

Сидит лиса в норе, пока шуба никому не нужна....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сидит лиса в норе, пока шуба никому не нужна....

...

Финляндия -

ТРИЖДЫ успешно отбилась от "Совдепии" -

в Гражданскую, в Зимнюю и в Великую Отечественную.

 

Израиль - 

доказал на практике -

что в 20-м веке -

были ДВЕ по-настоящему превосходные армии :

немецкий Вермахт -

и израильский Цахал.

 

МОЛОДЦЫ ! ! !

 

Но ни Финляндия, ни Израиль -

несмотря на все свои достижения -

НЕ смогли вырасти в "Великие Державы"...

 

МАЛОВАТЫ ... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Израиль -  доказал на практике - что в 20-м веке - были ДВЕ по-настоящему превосходные армии : немецкий Вермахт - и израильский Цахал.

 

Значит, наша недоработка!

 

Что нет такой Темы - вермахт против цахала....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now