Sign in to follow this  
Followers 0

промежуточный патрон Генеральная дискуссия о промежуточных патронах-2


45 posts in this topic

Posted

1982

 О, спасибо, что поправили.

Вот 7,62х51 с такой пулей не удался. 

 7.62х51 или 7.92х51?

 Слушайте, по поводу патрона с аллюминиевым сердечником я как-то консультировался к коллеги Тангстена. Ответ был в ключе, что при автоматической подаче были постоянные утыкания и задержки из-за деформации аллюминиевого носка пули.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Слушайте, по поводу патрона с аллюминиевым сердечником я как-то консультировался к коллеги Тангстена. Ответ был в ключе, что при автоматической подаче были постоянные утыкания и задержки из-за деформации аллюминиевого носка пули.

Собственно:

Приветствую!

7,92х40 - ужас-ужас .

Пуля подвержена сильному ветровому сносу из-за огромной площади боковой проекции .

Бронепробивасемость - никакая , т.е. даже с обычными СИЗ проблемы . Преодоление типовых преград тоже аховое .

Убойное действие ? А зачем он боевому оружию ?

Из-за очень длинной пули проблемы с подачей , а утыкание мягкого носика из люминя точности пуле не добавляет .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он их получал тоже при осещении дрянь? А тот кто выдавал - тоже не в курсе что патроны "Пулеметные"? То что в темноте снаряжать тоже несколько гемор - и не говорю.

Солдат сможет на марикровку посмотреть. 

main-qimg-83ef2876bc496f109bb37bf1c05a02

VDWGKVbrWl7Ye7cgDR7LuIJ0v50yfKdpOTGue_FT

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Людям, которые сознательно в 5,56 пихают ,300 не поможет вообще ничего.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Людям, которые сознательно в 5,56 пихают ,300 не поможет вообще ничего.

Людям, которые сознательно делают 7,62-мм патрон который можно запихнуть в патронник 5,56 и произвести выстрел, действительно ничего не поможет. А ошибки с патронами уже были и по мере распространения .300blk будут только множиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1569710.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 А был ещё 7.62х44 с пониженным давлением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Любопытно было бы про все это почитать, но на Дворянинова жаба душит))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Я кидал ссылку на ЖЖ, где про все эти патроны есть информация. Хоть и немного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я кидал ссылку на ЖЖ, где про все эти патроны есть информация. Хоть и немного.

papkin1?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

papkin1?

 Ага.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, как единый 7,62х41 был подвержен тому самому ветровому сносу.  Или благодаря высокой скорости снос оказался несущественным?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Раздел слегка подвис.  С чего бы это?  Знаете, коллеги, вами открыто огромное количество подробностей.  Честь и хвала.  Но!  Форумная дискуссия всё больше напоминает "Попган".  Где альтернативнось?  Где выводы о том, какой патрон самый-самый (это правда есть - 6,5, но всё опять тонет в спорах).  Для какой страны что лучше?  Например Испания продолжает экспериментировать без 7,62х51.  Или Бразилия - латиноамериканский гегемон.  Или  Швамбрания.  Или Ордусь ;))).  Выбрать страну, и уж им приписать что кому по душе.  Или вернуться в МЦМ, в те времена когда форум был юн, наивен, но зато воображал перед собой широкие горизонты, на раз отменяя 7,62х39.       

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опытный советский дозвуковой патрон РГ037 - предшественник 9х39 из 1983 года для автомата РГ036. Гильза - укороченная от 5,45х39.

V0 = 300м/с
Длина общая 46мм
Масса 16г
Масса пули 10,6г
Кучность на 100 метров R50=4 см. На 400 м - R50=16.5 см.

RG-037-cartridge-1.jpg

Автомат РГ036

RG-037-cartridge-2.jpg

Не пошел из-за недостаточного действия по СИБЗ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гильза - укороченная от 5,45х39.

В которую всунута пуля  с размерениями 7.62х29.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гильза - укороченная от 5,45х39

Что любопытно, общая длина патрона также сократилась фактически на длину усекновения гильзы (46 мм вместо 57 мм).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про советский предвоенный 5,6х60R ультрамагнум на форум уже приносили. А вот еще одна таинственная незнакомка:

5,6х45R в сравнении с 6,5х54R и ЕМНИП 6,5мм охотничьим патроном Блюма. 

1356525_original.jpg

Никаких ТТХ и подробностей нет. Имеется лишь предположение, что это патрон для опытного пулемета Шпитального. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Никаких ТТХ и подробностей нет.

Видимо , стоит попытаться рассчитать его баллистику , исходя из предположения , что патрон просто отмасштабирован вниз .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

патрон для опытного пулемета Шпитального. 

Интересна цель опытов.  Отработка конструкции?

Вообще, смотрю до ВМВ была тенденция гнать по стволу тяжёлые, малокалиберные пули и "за ценой не постоим".  А вот к 43 поняли, что желания лучше ограничивать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Не совсем промежуточный, но из той же оперы: https://raigap.livejournal.com/759191.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

5,6х45R в сравнении с 6,5х54R и ЕМНИП 6,5мм охотничьим патроном Блюма. 

Вот :

5e1c6c4bb3d06_56x45R_High_Velocity.thumb

Баллистика считается ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот

Переход на плечи КМК более пологий. Да и по фотке ощущение что гильза более худосочная чтоли.

Может быть конечно оптический обман.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

То было масштабированием , теперь постарался подогнать под фотографию :

5e1db32261bff_56x45R_High_Velocity.thumb

 

Теперь объём гильзы с посаженной пулей упал и вовсе до 2,1~2,08 кубика . И пуля либо длиннее , либо сидит в гильзе едва-едва .

 

Edited by Tungsten

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, смотрю до ВМВ была тенденция гнать по стволу тяжёлые, малокалиберные пули и "за ценой не постоим".  А вот к 43 поняли, что желания лучше ограничивать.

Ну если самозорядка, то малый калибр 6-7 мм вроде всем лучше, и ДПВ-настильность, и  балистика. Но вот как только переход на автоматическую стрельбу (особенно ручные пулеметы ) то сразу вылазиет  желание давление поменьше , а живучесть ствола побольше и 7,5-8 мм.  Так что как всегда в больших массовых армиях побеждает  компромис  со склонностью к дешевле и побольше количеством. 

Кстати недавно ролик попался про росийский карабин магазинный под  6,5*39 грендель с отьемным магазином на 4 патрона, затвором вроде маузеровского типа с 3 боевыми упорами (60 градусов поворот ) ну и естественно со свистелками-перделками .в виде шайбы на дульном срезе куда можно что глушитель, что дульный тормоз навинтить , оптическим прицелом, сошками .. Причем вес оного девайса со стволом в  520-мм всего 2,8 кг, насколько понял без патронов и прицела . И подумалось мне, а что если оную винтовку, естественно  без оптики, со штыком откидным вместо сошек и под патрон 6,5*45 или скажем  тот же арисаковский , магазином отьемным на 10-12 патронов и стволом  550-600 мм вполне можно в 3,2-3,5 кг уложить и на технологиях начала века и по цене-трудоемкости сравнимой с г-98 . Да затвор чуть сложней, магазины опять же, но при послезнание и уверености что рынок проглотит запусть настраиваемую линию штамповочную для выпуска тех же магазинов, подбора пружин и их обработки милионами штук в год, да и тех же патронов линию запустить, то при размещение  где то в сельтементе  европейском в Китае, Египте, Танжере вполне может выстрелить как успешный бизнеспроект..  Куча стран второго эшело вполне может выбрать , и получится отобрать хлеб у  Маузера и Малинхера, а во время ПМВ вообще озолотится.  Гражданство только надо Швейцарское или Шведское .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А я, по поводу того, что чуть выше сказал.  Если смаштабировать пулю "Л" в соответствии с правилом куба (а другого я не знаю), то получится масса 5,6мм пули - 3,8 грамма и поперечная нагрузка - 15,5 грамм/см кв.  Не так уж много.  То есть стволы не так уж и мучали.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0