промежуточный патрон Генеральная дискуссия о промежуточных патронах-2


52 сообщения в этой теме

Опубликовано:

5,6х45R

Итак , пуля вытянута до 25-мм , чтобы соответствовать ркомендациям по снаряжению боеприпасов , действующим в СССР . Масса пули получилась примерно 5,275 грамма .

При таком объёме гильзы и этой пуле , получаем начальную скорость :

Ствол 730-мм ( Мосина обр. 1891/30) - 845~850 м/с

--//-- 721-мм ( пулемёт Максима 1910 г. ) - 840~845 м/с

--//-- 605-мм ( пулемёт ДП ) - 810~815 м/с

--//-- 510-мм ( карабин ) - 780 м/с

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак , пуля вытянута до 25-мм , чтобы соответствовать ркомендациям по снаряжению боеприпасов , действующим в СССР . Масса пули получилась примерно 5,275 грамма . При таком объёме гильзы и этой пуле , получаем начальную скорость : Ствол 730-мм ( Мосина обр. 1891/30) - 845~850 м/с

--//-- 721-мм ( пулемёт Максима 1910 г. ) - 840~845 м/с

--//-- 605-мм ( пулемёт ДП ) - 810~815 м/с

--//-- 510-мм ( карабин ) - 780 м/с

Я сварщик не настоящий, но со скоростями, мне кажется, что-то не так. 

Ближайший "аналог" НЯЗ - 7Н24. 4,1 или 4,2г и 820-840м/с из ствола АК-74 415мм. 

Да, пуля на 1г тяжелее и пороха конечно разные, но у рассматриваемого и гильза больше, а скорость - даже меньше чем из ДПшного ствола, который длиннее на 200мм! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я сварщик не настоящий, но со скоростями, мне кажется, что-то не так.

Перепроверил - да , при давлении 2850 и том самом порохе получаем именно такие скорости . Ничего не могу поделать ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при давлении 2850 и том самом порохе получаем именно такие скорости . Ничего не могу поделать ...

давление увеличить?)))

Для 7,62х54 актуальных на тот период ЕМНИП 3000 атм. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

давление увеличить?))) Для 7,62х54 актуальных на тот период ЕМНИП 3000 атм.

3050 - это максимальное для стальных гильз , среднее рабочее давление 2850 .

Но даже нарастив давление до 3050 , получим прибавку всего до 855 м/с на 730-мм стволе .

Тяжеловата пуля для 5,6-мм , а короче её не стелать - сидеть не будет в гильзе .

5e91a32bad933_56x45.thumb.png.358a9fd47a

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но даже нарастив давление до 3050 , получим прибавку всего до 855 м/с на 730-мм стволе . 

Посмотрел, что там про .223Rem пишут. Для 5гр пули на 610мм стволе - 840м/с. Хотя видел в других источниках и около 870м/с на 510мм. 

Ну допустим...

Тяжеловата пуля для 5,6-мм , а короче её не стелать - сидеть не будет в гильзе .

Что не так тогда со всеми маломипульсными 5,45-5,8мм в мире, если в них 3,6-4г пули держатся нормально? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что не так тогда со всеми маломипульсными 5,45-5,8мм в мире, если в них 3,6-4г пули держатся нормально?

Я про конкретно этот патрон . Если пулю укоротить , сохранив очертания патрона , то она просто будет едва касаться гильзы . Это при условии , что мы правильно сделали , отмасштабировав пулю "Л" .

Но в общем , замысел примерно ясен , надо БК посчитать и внешку рассчитывать .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Долго считал внешку и ... Бросил . Без хотя бы внешнего вида пули это гадание по кофейной гуще , а не анализ . Небольшое изменение длины и/или оживала дают разброс массы в 4,85~5,25 грамма и начальные скорости от 845 до 890 м/с , и баллистический коэффициент скачет .

В общем , можно только грубо прикинуть верхнюю и нижнюю границы с точностью до плюс-минус лапоть .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если смаштабировать пулю "Л" в соответствии с правилом куба (а другого я не знаю)

Насколько понимаю в грубом приблежение так и работает, калибр рост в квадрате, масса в кубе . Но смотря-читая мануалы по патронам разных калибров , но под одни задачи и и дальность заточенные , то отличия вроде есть.  Если диаметр пули вплне себе укладыватся в квадрат разности, то перемножение на  коэфициэнт разницы выдает другие цифры массы патрона, обычно меньше при уменьшение калибра и больше при увеличение. Разница обычно в 10-15% укладывается , так что  грубо можно и в уме или обычном калькуляторе посчитать,но вот если точные цифры то нужен уже специализированный калькулятор и-или опыт и знания поправочных коэфициэнтов .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

5,6х45R

Вот такая внешка для вариантов пуль от 4,85-гр до 5,25-гр ( и начальными скоростями 870 и 840 м/с соответственно ) :

5e97299087b3b_VE_485.thumb.png.ab6d38ef5

5e9729923c967_VE-525.thumb.png.3d505534f

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

затвором вроде маузеровского типа с 3 боевыми упорами

Это хорошо, но лучше, чтобы упор был один (плюс рукоятка).  Ну, или если не утрировать, то английская схема Энфильд.

Танжере

В Танжере такого 

обработки милионами штук в год

не надо.  А вот интересно, как рифская война с такой штукой пойдёт?  Марокканцев считали знатными стрелками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

обычно меньше при уменьшение калибра и больше при увеличение. Разница обычно в 10-15% укладывается

Вас понял в том смысле, что подход по принципу куба даёт цифры меньшие, чем в реальности.  Судя по тому, что написано про этот патрон у коллеги Tungsten-a - так оно и есть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот такая внешка

Спасибо! А общая масса патрона сколько вышла? 

Осталось придумать (или дождаться, когда откопают) безрантовый вариант этого патрона))) 

А 7,62 в эту гильзу влезет? И что получится? (с пулей а ля М43 7,9гр)

Изменено пользователем Stenda G

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А общая масса патрона сколько вышла?

А 7,62 в эту гильзу влезет?

И что получится? (с пулей а ля М43 7,9гр)

e41002252b3ed77f6cf4366eb3934d33.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

5,6х45R Никаких ТТХ и подробностей нет. Имеется лишь предположение, что это патрон для опытного пулемета Шпитального. 

С ганзы:

"В конце 1930-х и начале 1940-х гг. в СССР проводились работы по созданию перспективных стрелковых комплексов под различные боеприпасы. В ОКБ-15 под руководством Б.Г. Шпитального проводились работы по созданию опытного пулемёта под 5,63-мм патрон... питание пулемёта производилось из дискового магазина вместимостью 63 патрона, присоединяемого сверху ствольной коробки как в пулемёте ДА"
Есть фото патрона и магазина... оружие представлено лишь НЕоригинальной схемой-наброском.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В ОКБ-15 под руководством Б.Г. Шпитального проводились работы по созданию опытного пулемёта под 5,63-мм патрон...

 Опа, вот и "ноги" СВТ под 5.6х60 нашлись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опа, вот и "ноги" СВТ под 5.6х60 нашлись.

Так вобщем-то давно известно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так вобщем-то давно известно. 

 Ну-у, не всем.

 Т. е. получается, патрон 5.63х60 и под него автоматический карабин на базе СВТ (АКТ) и ручник на базе ДП с 63-х-зарядным диском. Ко всему этому пистолет ТКБ-205 под 9х18 и ПП Шпитального под 9х35 и будет вообще красиво.

Изменено пользователем Crusader

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т. е. получается, патрон 5.63х60 и под него автоматический карабин на базе СВТ (АКТ) и ручник на базе ДП с 63-х-зарядным диском. Ко всему этому пистолет ТКБ-205 под 9х18 и ПП Шпитального под 9х35 и будет вообще красиво.

Там разные 5,6. У СВТ с винтовочной гильзой, а Шпитального похоже "промежуточный".  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Надо наоборот..)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возвращаясь к таинственному 5,6х45R на патронен.су выложили страничку из справочника и papkin переписал статью на Дзене:

Длина – 63,6 мм
Масса патрона – 13,9 г
Длина пули - 25 мм
Диаметр пули – 5,65 мм
Масса пули - 5,0 г
Длина гильзы – 45,2 мм
Диаметр дульца гильзы – 6,4 мм
Диаметр корпуса у ската - 9,0 мм
Диаметр корпуса у фланца – 9,9 мм
Диаметр фланца – 11,8 мм
Масса гильзы - 6,7 г
Марка пороха – В (ВЛ)*
Масса пороха ~ 2,2 г*
Начальная скорость ~ 950 м/с*
* - расчетные данные

Патрон разработан в конце 30-х - начале 40-х годов прошлого века, вероятно, коллективом конструкторов, возглавляемым Н. М. Елизаровым, для опытного пулемета, разрабатываемого в ОКБ-15 под руководством Б.Г. Шпитального.

Гильза патрона стальная, плакированная томпаком, бутылочной формы, с выступающим фланцем. В капсюльное гнездо с двумя запальными отверстиями запрессован капсюль центрального боя типа Бердан, дополнительно укрепленный кольцевым обжатием. Пуля оболочечная остроконечная, оболочка стальная, плакированная томпаком, сердечник свинцовый, крепится завальцовкой оболочки внутрь. Заряд винтовочного пороха массой 2,2 г разгоняет 5-граммовую пулю при выстреле до 950 м/с, сообщая ей энергию в 2250 Дж.

Патроны выпускались опытными партиями, отличающихся снаряжением (пули могут иметь разный радиус оживала), способом крепления капсюля (с обжимом и без) и т.д.

scale_1200

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

5,6х45R

какая интересная штука. Я так понимаю импульс отдачи будет как бы не меньше чем у 7.62х39. Было бы интересно посмотреть на альтернативную систему вооружения под такой патрон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возвращаясь к таинственному 5,6х45R на патронен.су выложили страничку из справочника

Так-так-так ... Надо будет проверить свои расчёты .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

проверить свои расчёты

будьте любезны, после проверки выложите результаты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так-так-так ... Надо будет проверить свои расчёты .

Прошел год) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас