Sign in to follow this  
Followers 0

промежуточный патрон Генеральная дискуссия о промежуточных патронах-2


45 posts in this topic

Posted

5,6х45R

Итак , пуля вытянута до 25-мм , чтобы соответствовать ркомендациям по снаряжению боеприпасов , действующим в СССР . Масса пули получилась примерно 5,275 грамма .

При таком объёме гильзы и этой пуле , получаем начальную скорость :

Ствол 730-мм ( Мосина обр. 1891/30) - 845~850 м/с

--//-- 721-мм ( пулемёт Максима 1910 г. ) - 840~845 м/с

--//-- 605-мм ( пулемёт ДП ) - 810~815 м/с

--//-- 510-мм ( карабин ) - 780 м/с

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак , пуля вытянута до 25-мм , чтобы соответствовать ркомендациям по снаряжению боеприпасов , действующим в СССР . Масса пули получилась примерно 5,275 грамма . При таком объёме гильзы и этой пуле , получаем начальную скорость : Ствол 730-мм ( Мосина обр. 1891/30) - 845~850 м/с

--//-- 721-мм ( пулемёт Максима 1910 г. ) - 840~845 м/с

--//-- 605-мм ( пулемёт ДП ) - 810~815 м/с

--//-- 510-мм ( карабин ) - 780 м/с

Я сварщик не настоящий, но со скоростями, мне кажется, что-то не так. 

Ближайший "аналог" НЯЗ - 7Н24. 4,1 или 4,2г и 820-840м/с из ствола АК-74 415мм. 

Да, пуля на 1г тяжелее и пороха конечно разные, но у рассматриваемого и гильза больше, а скорость - даже меньше чем из ДПшного ствола, который длиннее на 200мм! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я сварщик не настоящий, но со скоростями, мне кажется, что-то не так.

Перепроверил - да , при давлении 2850 и том самом порохе получаем именно такие скорости . Ничего не могу поделать ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

при давлении 2850 и том самом порохе получаем именно такие скорости . Ничего не могу поделать ...

давление увеличить?)))

Для 7,62х54 актуальных на тот период ЕМНИП 3000 атм. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

давление увеличить?))) Для 7,62х54 актуальных на тот период ЕМНИП 3000 атм.

3050 - это максимальное для стальных гильз , среднее рабочее давление 2850 .

Но даже нарастив давление до 3050 , получим прибавку всего до 855 м/с на 730-мм стволе .

Тяжеловата пуля для 5,6-мм , а короче её не стелать - сидеть не будет в гильзе .

5e91a32bad933_56x45.thumb.png.358a9fd47a

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но даже нарастив давление до 3050 , получим прибавку всего до 855 м/с на 730-мм стволе . 

Посмотрел, что там про .223Rem пишут. Для 5гр пули на 610мм стволе - 840м/с. Хотя видел в других источниках и около 870м/с на 510мм. 

Ну допустим...

Тяжеловата пуля для 5,6-мм , а короче её не стелать - сидеть не будет в гильзе .

Что не так тогда со всеми маломипульсными 5,45-5,8мм в мире, если в них 3,6-4г пули держатся нормально? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что не так тогда со всеми маломипульсными 5,45-5,8мм в мире, если в них 3,6-4г пули держатся нормально?

Я про конкретно этот патрон . Если пулю укоротить , сохранив очертания патрона , то она просто будет едва касаться гильзы . Это при условии , что мы правильно сделали , отмасштабировав пулю "Л" .

Но в общем , замысел примерно ясен , надо БК посчитать и внешку рассчитывать .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Долго считал внешку и ... Бросил . Без хотя бы внешнего вида пули это гадание по кофейной гуще , а не анализ . Небольшое изменение длины и/или оживала дают разброс массы в 4,85~5,25 грамма и начальные скорости от 845 до 890 м/с , и баллистический коэффициент скачет .

В общем , можно только грубо прикинуть верхнюю и нижнюю границы с точностью до плюс-минус лапоть .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если смаштабировать пулю "Л" в соответствии с правилом куба (а другого я не знаю)

Насколько понимаю в грубом приблежение так и работает, калибр рост в квадрате, масса в кубе . Но смотря-читая мануалы по патронам разных калибров , но под одни задачи и и дальность заточенные , то отличия вроде есть.  Если диаметр пули вплне себе укладыватся в квадрат разности, то перемножение на  коэфициэнт разницы выдает другие цифры массы патрона, обычно меньше при уменьшение калибра и больше при увеличение. Разница обычно в 10-15% укладывается , так что  грубо можно и в уме или обычном калькуляторе посчитать,но вот если точные цифры то нужен уже специализированный калькулятор и-или опыт и знания поправочных коэфициэнтов .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

5,6х45R

Вот такая внешка для вариантов пуль от 4,85-гр до 5,25-гр ( и начальными скоростями 870 и 840 м/с соответственно ) :

5e97299087b3b_VE_485.thumb.png.ab6d38ef5

5e9729923c967_VE-525.thumb.png.3d505534f

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

затвором вроде маузеровского типа с 3 боевыми упорами

Это хорошо, но лучше, чтобы упор был один (плюс рукоятка).  Ну, или если не утрировать, то английская схема Энфильд.

Танжере

В Танжере такого 

обработки милионами штук в год

не надо.  А вот интересно, как рифская война с такой штукой пойдёт?  Марокканцев считали знатными стрелками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

обычно меньше при уменьшение калибра и больше при увеличение. Разница обычно в 10-15% укладывается

Вас понял в том смысле, что подход по принципу куба даёт цифры меньшие, чем в реальности.  Судя по тому, что написано про этот патрон у коллеги Tungsten-a - так оно и есть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот такая внешка

Спасибо! А общая масса патрона сколько вышла? 

Осталось придумать (или дождаться, когда откопают) безрантовый вариант этого патрона))) 

А 7,62 в эту гильзу влезет? И что получится? (с пулей а ля М43 7,9гр)

Edited by Stenda G

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А общая масса патрона сколько вышла?

А 7,62 в эту гильзу влезет?

И что получится? (с пулей а ля М43 7,9гр)

e41002252b3ed77f6cf4366eb3934d33.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

5,6х45R Никаких ТТХ и подробностей нет. Имеется лишь предположение, что это патрон для опытного пулемета Шпитального. 

С ганзы:

"В конце 1930-х и начале 1940-х гг. в СССР проводились работы по созданию перспективных стрелковых комплексов под различные боеприпасы. В ОКБ-15 под руководством Б.Г. Шпитального проводились работы по созданию опытного пулемёта под 5,63-мм патрон... питание пулемёта производилось из дискового магазина вместимостью 63 патрона, присоединяемого сверху ствольной коробки как в пулемёте ДА"
Есть фото патрона и магазина... оружие представлено лишь НЕоригинальной схемой-наброском.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В ОКБ-15 под руководством Б.Г. Шпитального проводились работы по созданию опытного пулемёта под 5,63-мм патрон...

 Опа, вот и "ноги" СВТ под 5.6х60 нашлись.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опа, вот и "ноги" СВТ под 5.6х60 нашлись.

Так вобщем-то давно известно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так вобщем-то давно известно. 

 Ну-у, не всем.

 Т. е. получается, патрон 5.63х60 и под него автоматический карабин на базе СВТ (АКТ) и ручник на базе ДП с 63-х-зарядным диском. Ко всему этому пистолет ТКБ-205 под 9х18 и ПП Шпитального под 9х35 и будет вообще красиво.

Edited by Crusader

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т. е. получается, патрон 5.63х60 и под него автоматический карабин на базе СВТ (АКТ) и ручник на базе ДП с 63-х-зарядным диском. Ко всему этому пистолет ТКБ-205 под 9х18 и ПП Шпитального под 9х35 и будет вообще красиво.

Там разные 5,6. У СВТ с винтовочной гильзой, а Шпитального похоже "промежуточный".  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Надо наоборот..)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0