Хашимитский Халифат

51 сообщение в этой теме

Опубликовано:

https://orig00.deviantart.net/b22b/f/2013/192/a/8/the_fifth_caliphate_by_ottovonsuds-d6czpct.png

Точка расхождения заключается в том, что во время Первой Мировой Войны АиФ решили, что поставить на хашимитов в деле создания подконтрольных государств лучше, чем лезть в бардак и беспорядок на территориях Османской империей - по части логистики так уж точно...

В итоге множество советников и специалистов, а так же снаряжения предоставляются хашимитам, чьи войска занимаются наземными операциями против турок. Военно-морские подразделения Союзников проводят атаки на турецкие позиции вдоль сирийского и аравийского побережьях, вместе с тем проводя воздушные налеты на османские города.

Лоуренс Аравийский и его коллеги помогают организовать союзы лояльных хашимитам арабов и дезорганизовать враждебные им альянсы, например саудитов. Легенда о Лоренсе Аравийском почитается и в мусульманском мире.

В результате помощи со стороны Антанты, к завершению Первой Мировой новообразованное Хашимитское Арабское Королевство, контролировало Сирию, Иорданию, Палестину и Междуречье, но воевало с саудитами и Рашидами на Аравийском полуострове. К слову, Версальский Договор в этом мире включает требование к османам отказаться от титула Халифа в пользу хашимитских монархов.

В меж военный период наиболее заметными сдвигами стали - профашистская позиция Ататюрка и открытое провозглашение "Социальной Турецкой Республики" в 1930 году, наряду с модернизацией Хашимитской Аравии.

Территориальные споры в сочетании с суннитским фаворитизмом Дамаска, вынудили иранские власти к проведению анти арабской политики в качестве пропагандистского инструмента для объединения нации. Немногим позже, Персия открыто выступает за фашизм, вплоть до переименования государства в "Арийское Королевство Иран".

Вторая Мировая Война с обновленным составом коалиций:  Турции с Ираном (какая ирония) поддерживали Ось, а Хашимитская Аравия примкнула к Союзникам. В этой версии Войны  Ближневосточный Фронт приобрел куда большее значение. Наиболее заметные последствия таких различий - Курильские острова и вся Корея оккупированы США, Албания оккупирована Союзниками, Греция под протекторатом, а Тито открыто провозглашает полный нейтралитет.

 Аравии удается договориться с Великобританию о передаче Египта и бывших колоний в Италии в свое владение в обмен на экономическое благоприятствование и военно-полититческий союз. Турции терпит сокрушительное поражение и теряет Курдистан вместе с армянскими землями, Иран же вынужден освободить территории Азербайджана. Благодаря конфронтации Аравии с Вишистской Францией, страны Магриба получили фактическую независимость уже 1945 году.

В течении следующих 50 лет, Хашимитская Аравия возглавила наднационального Содружество, объединяющего большую часть мусульманского мира - Умму. Фактически, это объединение со, временем, стало 3-й Силой мировой политики, опирающейся на традиции и религию "родственных" народов.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Хотя и не все там гладко...

- Турецкий Султанат при восстановленной Османской династии возмущается тем, что арабы стали лидерами мусульманского мира, а не они. Турция (все еще) пытается попасть в Евросоюз назло Хашимитов. Только массовый экономический подкуп де-факто удержал Турцию в Умме.

- Курдистан не жалует Турецкий Султанат. Они также считают, что Персия, Аравия и Иран все слишком светские.

- Персия что-то вроде исламских яппи. Иранцы известны тем, что являются высокомерными и самодовольными "историками" - их не заткнешь если речь заходит о славной древней и средневековой Персии. Присоединились к Умме из соображений идеологии и престижа в силу официально провозглашения политики единения мусульманских течений в рамках нового Содружества

- Азербайджан неприязненно относиться к евразийцам и иранцам в силу исторического раздела ими его земель. Однако, после двух десятилетий Воссоединения с бывшей Советской Республикой Азербайджан, местных больше интересует нынешнее развитие страны, нежели древность.

- Албания, по сути, просто еще одна родовая Южно-европейская страна, хотя и с (не очень набожным) мусульманским большинством. Албания выступает в качестве наблюдателя, если не полноправного члена Европейского Союза вместе с его статусом Уммы (единственная страна в таком ключе).

- все королевства Магриба находятся под властью родственных Хашимитам династий и являются тихими, процветающими землями. Их относительно "слабая" форма ислама и посредническая роль делает их плацдармом для экспансии Уммы в Африку

- Афганистан является изолированной, реакционной монархия, но до талибана точно не дотягивает. Часть населения считает правительство радикальным и слишком прозападным, но в целом, в королевстве установилось таки хрупкое равновесие между традициями и прогрессом.

- Пакистан является коррумпированной хунтой, но, по крайней мере, упорядоченный милитаризмом.

- Малайзия включает в себя Сингапур и является достаточно развитой страной, хотя и с более высоким неравенством и более светской, чем в нашем мире. Ли Куан Ю занимал пост премьер-министра в течение десятков лет, и по праву считается легендой государство-строения.

- Индонезия вдвое богаче нашего и благополучнее в плане общественных отношений.

Бенгалия - молодая диктатура, вставшая на путь монархизма

Границы бывшей французской Западной Африки несколько отличаются от наших границ, но в целом регион в два-три раза более развит, чем в нашем мире.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Этот мусульманский мир немного менее фундаменталистский и немного более современный и космополитический. Благодаря доходам от нефти и торговли было во многих районах Уммы возрождено оросительное земледелие, существенное развитие получили различные транспортные сети, в последствии были созданы химическая и прочие виды промышленности. В последнее время проявился интерес к высоким технологиям, например солнечной энергетике.

 

Мир обещал быть? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Границы - фигня. Взяли таковые на текущий момент, а при такой истории они будут всяко другие. Например в "Казахстане".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть очень серьёзные сомнения, что арабы самостоятельно способны в ходе ПМВ дойти до нынешней турецкой границы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Блин, сам такую тему обдумывал неоднократно!

Даже развилка примерно такая же

и вот с этим я совершенно согласен...

В течении следующих 50 лет, Хашимитская Аравия возглавила наднационального Содружество, объединяющего большую часть мусульманского мира - Умму. Фактически, это объединение со, временем, стало 3-й Силой мировой политики, опирающейся на традиции и религию "родственных" народов.

Ну может и не Содружество, но большое арабское королевство со вменяемой династией-несомненно большой плюс.

Вопросы же следующие:

1.ПМСМ ваше видение последствий по ВМВ совершенно нереалистично и никакого второго Османского султаната быть в то время не может

2.Надо очень аккуратно выбирать развилку в ПМВ-Как-то надо отменять (или менять) Сайкс-Пико, потому что французы на тот момент вполне себе сила.

И кстати, Ливан, Латакию и Иудею можно было бы как раз отдать французам-тем боллее. что и в РИ Мак-Магон с Хуссейном как раз обсуждали, что эти земли в арабистан не войдут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот чем всегда удивляли апологеты бесконечной арабской обиды на колонизаторов, нарезавших де им "искуственных" границ. Да уж коли даже в этих маленьких границах практически ни одно из десятка государств не обошлось без внутренних конфликтов, что бы там в едином то творилось? Не говоря уже об отношениях с друг другом, с ухода колонизаторов больше полувека прошло, кто им спрашивается мешал самим объединиться, или тоже должны были колонизаторы всё за них сделать? Боюсь, до Уммы и Содружества это просто не доживёт.

Изменено пользователем Ринн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 
 Мне нравится мир, но, кажется, он слабовероятен. 
 
 :С 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На момент 40-хх годов религиозное объединение не актуально. 

Наиболее активные члены арабского общества смотрят на Европу, это время строительства национальных государств или же под социалистическим флагом.

Ренессанс исламской идеологии это уже 80-ее и 90-ее. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Например в "Казахстане"

   Да ладно вам - казахстанские границы это уже не баг, а фича АИ - на подавляющем большинстве карт иных миров +/- наше время государства так или иначе включающие в себя казахстанские территории, имеют с местной версией России именно такую границу... Ну, а так-то понятно, что в интересах Руси-Матушки большую часть приморских и степных районов кахахии лучше включить непосредственно в свой состав, во избежание так-сказать

   В данном же, конкретном случае, границы в Средней Азии как и в РИ рисовали коммунисты, так что все вопросы к ним - Умма просто включила в свою сферу влияния утраченно северяами

 

Есть очень серьёзные сомнения, что арабы самостоятельно способны в ходе ПМВ дойти до нынешней турецкой границы

Никто и не сомневался, что доблестные английские/австралийские войска отпинают турок в Галлиполи, однако... Если что, хашимитские арабы были лишь пушечным мясо для наземных боевых действий АиФ, с офицерами и снаряжением и максимально возможной поддержкой флота и авиции...

 

Боюсь, до Уммы и Содружества это просто не доживёт.

На крайний случай, будет сильное арабское государство, объединяющее ключевые земли Ближнего Востока - может, все-таки станет больше стабильности?

 

Мне нравится мир, но, кажется, он слабовероятен

50 на 50 :)

 

Была у меня похожая тема

Интересный вариант, но да - евреи...

 

никакого второго Османского султаната быть в то время не может

Как ответная реакция на провал Ататюрка и его идеологии, да еще и замазавшихся фашизмом - почему бы и нет?

 

Как-то надо отменять (или менять) Сайкс-Пико

В принципе, по развилке выходит решающая роль англичан в противодействии туркам на БВ, так что они сделают все возможное для продвижения своих интересов - может французам больше немецких колоний в Африке?

 

На момент 40-хх годов религиозное объединение не актуально

Саудовская Аравия?

Изменено пользователем "Ди"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как ответная реакция на провал Ататюрка и его идеологии, да еще и замазавшихся фашизмом - почему бы и нет?

Ататюрк и его последователи слишком прагматичные люди были, чтобы поддерживать какую-либо сторону в ВМВ без стопроцентной гарантии.Так что я думаю вся эта часть-нереал.

Саудовская Аравия?

А что Саудия?

Ее здесь нет, ханбалитский мазхаб потихонечку сдохнет, а ваххаббитов вообще вырежут

Самое же интересное-это отсутствие продвижения ислама по миру, причем его крайне консервативной формы, чем занималась и занимается Саудия...

В принципе, по развилке выходит решающая роль англичан в противодействии туркам на БВ, так что они сделают все возможное для продвижения своих интересов - может французам больше немецких колоний в Африке?

Она у них и так была решающей, но французы получили свое...

Насчет немцких колоний-так в Западной Африке они и так почти все получили, а в Восточную их британцы точно не пустят

Я прикидывал такой вариант-что французы могли бы согласиться отдать англичанам Сирию, но без Латакии и Ливана+Иудея в обмен на все колонии немцев в Западной Африке, Гамбию и может быть Сьерра-Леоне и скажем полный контроль над Новыми Гебридами

Но и то-маловероятно.

Самая же мякотка была бы во французском Израиле...

Кстати Северный Йемен я бы приплюсовал к Хашимитии-благо у него с англичанами были весьма плохие отношения, а Хашимития-боевой хомячок англичан

Может быть и Египет-но для этого надо войну страивать.Но в принципе в 1924 чуть было не началась из-за трений в Судане

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

50 на 50

 
 Ага, или получится, или... 
 
 :"D 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот чем всегда удивляли апологеты бесконечной арабской обиды на колонизаторов, нарезавших де им "искуственных" границ. Да уж коли даже в этих маленьких границах практически ни одно из десятка государств не обошлось без внутренних конфликтов, что бы там в едином то творилось? Не говоря уже об отношениях с друг другом, с ухода колонизаторов больше полувека прошло, кто им спрашивается мешал самим объединиться, или тоже должны были колонизаторы всё за них сделать? Боюсь, до Уммы и Содружества это просто не доживёт.

Читать: быстро и решительно! https://www.twirpx.com/file/2049153/ 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Читать: быстро и решительно! https://www.twirpx.com/file/2049153/

Не читая дайте угадаю - во всём виноват Израиль?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Арабы - величайшией войны мира, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не читая дайте угадаю - во всём виноват Израиль?

Плохого вы мнения о Примакове.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никто и не сомневался, что доблестные английские/австралийские войска отпинают турок в Галлиполи, однако... Если что, хашимитские арабы были лишь пушечным мясо для наземных боевых действий АиФ, с офицерами и снаряжением и максимально возможной поддержкой флота и авиции...

Не успеют они во время войны арабов вымуштровать в достаточной степени. И достаточном числе. В 1918-м Антанта притащила только в Сирию-Палестину больше четырёхсот пятидесяти тысяч. И Централы только в Сирии-Палестине потеряли почти двести тысяч за войну. А ведь ещё Ирак. А арабов в Аравии довольно мало... Не скажу сейчас, сколько точно, но сауды в 1960-м имели четыре миллиона населения. Так что и с числом мобрезерва печальная ситуация.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sinai_and_Palestine_Campaign

А ведь арабских иррегуляров надо ещё до уровня регуляров подтянуть. Одно дело - взять винтовки, прыгнуть на верблюдов, погрузить на других верблюдов взрывчатку и поехать железную дорогу взрывать, другое - артиллерийский и пулемётный огонь выдерживать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что я думаю вся эта часть-нереал.

А я считаю, что с формированием хашимистского монстрика с его идеологией панисламизма у светских турков выбор особо невелик и пока есть хоть какие-то союзники в регионе, в лице того-же Ирана имеет смысл попытаться его грохнуть...

 

А что Саудия? Ее здесь нет

Но она была и есть в РИ - наглядный пример формирования государства на религиозной, а не националистической основе...

 

вариант-что французы могли бы согласиться отдать англичанам Сирию, но без Латакии и Ливана+Иудея в обмен на все колонии немцев в Западной Африке, Гамбию и может быть Сьерра-Леоне и скажем полный контроль над Новыми Гебридами

Тут кстати интересен вопрос с мнением хашимитов - к соглашению могут прийти в обмен на договоры "о дружбе и партнерстве" альтернативным вариантом будет джихад против неверных французов...

 

Читать: быстро и решительно!

Насчет "быстро" не обещаю, но прочитаю всенепременно...

 

Не успеют они во время войны арабов вымуштровать в достаточной степени. И достаточном числе.

Полагаю, что не обязательно формировать арабские войска на европейский манер, скорее упор на мобильность и глубину фронтового проникновения - скорее речь пойдет о конных войсках а-ля русская гражданская и/ли даже "стратегическая кавалерия" Буденного, мдя...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А я считаю, что с формированием хашимистского монстрика с его идеологией панисламизма у светских турков выбор особо невелик и пока есть хоть какие-то союзники в регионе, в лице того-же Ирана имеет смысл попытаться его грохнуть...

это арабское государство и как таковое оно ни Турции ни Ирану не угрожает. да и не настолько оно панисламиствоке у вас получается

Тут кстати интересен вопрос с мнением хашимитов - к соглашению могут прийти в обмен на договоры "о дружбе и партнерстве" альтернативным вариантом будет джихад против неверных французов...

Ну да

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полагаю, что не обязательно формировать арабские войска на европейский манер, скорее упор на мобильность и глубину фронтового проникновения - скорее речь пойдет о конных войсках а-ля русская гражданская и/ли даже "стратегическая кавалерия" Буденного, мдя...

Не забывайте, что стратегическая конница Будённого таки была частью вполне регулярной армии с многомиллионной пехотой, созданной на вполне себе европейский манер, пусть и не лучшего качества. ;) Арабы смогут, конечно, туркам делать пакости, но войну таким методом не выиграть и территории по самую Малую Азию не занять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Арабы смогут, конечно, туркам делать пакости, но войну таким методом не выиграть и территории по самую Малую Азию не занять.

Аллах поможет, а Аллах весьма велик, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Аллах поможет, а Аллах весьма велик, полагаю

Халиф таки султан. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати Северный Йемен я бы приплюсовал к Хашимитии

Они получат там отлуп, как в реале получили турки в 19 веке, а сауды в 30-х и египтяне в 60-х 20-го века (да вон новая итерация данного конфликта на наших глазах происходит). Йеменцы слишком "иные" для иных аравийцев (хотя бы даже в религиозном смысле - шииты).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они получат там отлуп, как в реале получили турки в 19 веке, а сауды в 30-х и египтяне в 60-х 20-го века (да вон новая итерация данного конфликта на наших глазах происходит). Йеменцы слишком "иные" для иных аравийцев (хотя бы даже в религиозном смысле - шииты).

Саудиты если что войну с Йеменом в 30-х годах выиграли-просто они себе цель такую не ставили-Йемен захватить.

То что шииты-так в Ираке и Сирии их тоже много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но она была и есть в РИ - наглядный пример формирования государства на религиозной, а не националистической основе...  

У арабов в массе своей нет национального сознания, а вот интеллектуалы и иже с ними в описываемый переод к исламизму относятся никак.

Ренессанс исламской идеологии это уже 80-ее, чему в немалой степени способствовала война в Афганистане, борьба Израиля с ООП, и в целом не самые сильные светские проекты в Египте, Сирии и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ренессанс исламской идеологии это уже 80-ее, чему в немалой степени способствовала война в Афганистане, борьба Израиля с ООП, и в целом не самые сильные светские проекты в Египте, Сирии и т.д.

Здесь его просто может и не быть-благо и само по себе наличие Саудии ему способствовало и ее целенаправленная политика

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас