Хашимитский Халифат

[Арман Жан]

Здесь его просто может и не быть-благо и само по себе наличие Саудии ему способствовало и ее целенаправленная политика

Это я к тому что в послевоенный период наиболее вероятна консолидация арабов под идеологией панарабизма с социалистическим уклоном а-ля Сирия+Египет. Или все эти ливийские проекты объединения, чем Халифат. Поскольку арабские интеллектуалы еще не разочаровались в светской государственной модели.

[Стержень]

Это я к тому что в послевоенный период наиболее вероятна консолидация арабов под идеологией панарабизма с социалистическим уклоном а-ля Сирия+Египет. Или все эти ливийские проекты объединения, чем Халифат. Поскольку арабские интеллектуалы еще не разочаровались в светской государственной модели.

Ну может и не с социалистическим, но государство объединившее треть, а то и больше арабского мира будет этому сугубо способствовать.

Если бы еще к нему пристегнуть Египет с Суданом...

Что в принципе возможно, если в 1924 году англичане пошли бы на силовое решение конфликта с египтянами по Судану, свергли бы короля и поставили вместо него теперь уже суперлояльных Хашимитов

В перспективе к ним могли бы присоединить по крайней мере часть Ливии-после ВМВ и изгнания итальянцев.

Которое кстати могло бы и произойти быстрее-ЕМНИП собственно египтяне в войне участия почти не принимали.

Толку от них конечно было бы не так много-но хотя бы как пушечное мясо сошли бы...

В самом благоприятном для всех варианте Хашемития к 1960 включала бы:

1.Нынешнюю Саудовскую Аравию

2.Нынешний Ирак

3.Нынешнюю Иорданию

4.Сирию без Латакии

5. Юг Израиля-Негев (здесь бы его прирезали к Хашемитам чтобы дать связь с Египтом)

6.Северный Йемен в границах до 1990 года

7.Нынешний Египет

8.Нынешний Судан (без Южного Судана естественно и может быть и без Дарфура)

9.Киренаику, а то и всю Ливию

Из арабских государств остались бы бывшие французкие колонии Магриба (Алжир,Тунис,Марокко, Мавретания), Оман, Южный Йемен и ОАЭ (в которое можно было включить также Катар и Бахрейн (как изначально и предполагалось) и Кувейт

Хашемития понятное дело безоговорочный лидер-кроме может быть Магриба

[Арман Жан]

В самом благоприятном для всех варианте Хашемития к 1960 включала бы: 1.Нынешнюю Саудовскую Аравию 2.Нынешний Ирак 3.Нынешнюю Иорданию 4.Сирию без Латакии 5. Юг Израиля-Негев (здесь бы его прирезали к Хашемитам чтобы дать связь с Египтом) 6.Северный Йемен в границах до 1990 года 7.Нынешний Египет 8.Нынешний Судан (без Южного Судана естественно и может быть и без Дарфура) 9.Киренаику, а то и всю Ливию

Как же весело все это будет разваливаться!

[Стержень]

Как же весело все это будет разваливаться!

А с чего вдруг?

Одна религия (почти), более или менее один народ, географическая связанность (в отличие от ОАР к примеру), долгий патронаж Британии, большие доходы от нефти...

Не развалятся, а будут жить и поживать и ПМСМ лучше чем в РИ в среднем.

Уровень жизни будет конечно не такой как в чисто нефтедобывающих странах, но и явно повыше, чем в Иордании и Египте сейчас

А Израиль здесь будет французским (до независимости), что само по себе уже очень интересно...

["Ди"]

Аллах поможет, а Аллах весьма велик, полагаю

Есть такое:) ...  (А если серьезно, если бы в нашей истории не случилось орды Чингисхана, то над идеей Монгольской Империи от Пекина до Польши на этом форуме ржали бы все не хуже коней) ... В данном случае в роли посланников Всевышнего оказались англичане и Хашимиты, в основе, повторили путь Мухаммеда Али и Мухаммада Ахмада Аль-Махди в противодействии туркам...

 

У арабов в массе своей нет национального сознания, а вот интеллектуалы и иже с ними в описываемый переод к исламизму относятся никак.

Еще раз - Саудавская Аравия сформировалась именно как религиозное государство в то же самое время как многие территории Арабского Ворстока были протекторатами и мандатами АиФ - значит ваша теория не слишком состоятельна...

 

Здесь его просто может и не быть-благо и само по себе наличие Саудии ему способствовало и ее целенаправленная политика

В виде РИ-ваххабизма нет конечно же, но вот вполне умеренная его форма на базе исламской философии дервишей и суфиев (для снижения антагонизма разных направлений) почему бы и нет?

 

консолидация арабов под идеологией панарабизма с социалистическим уклоном а-ля Сирия+Египет.

Это сильно ограничивает вероятную сферу влияния АИ-Аравии, поскольку турки и персы, берберы и негры, кавказцы и среднеазиаты арабами не являются будучи мусульманами

 

Что в принципе возможно, если в 1924 году англичане пошли бы на силовое решение конфликта с египтянами по Судану, свергли бы короля и поставили вместо него теперь уже суперлояльных Хашимитов В перспективе к ним могли бы присоединить по крайней мере часть Ливии-после ВМВ и изгнания итальянцев. Которое кстати могло бы и произойти быстрее-ЕМНИП собственно египтяне в войне участия почти не принимали. Толку от них конечно было бы не так много-но хотя бы как пушечное мясо сошли бы... В самом благоприятном для всех варианте Хашемития к 1960 включала бы: 1.Нынешнюю Саудовскую Аравию 2.Нынешний Ирак 3.Нынешнюю Иорданию 4.Сирию без Латакии 5. Юг Израиля-Негев (здесь бы его прирезали к Хашемитам чтобы дать связь с Египтом) 6.Северный Йемен в границах до 1990 года 7.Нынешний Египет 8.Нынешний Судан (без Южного Судана естественно и может быть и без Дарфура) 9.Киренаику, а то и всю Ливию Из арабских государств остались бы бывшие французкие колонии Магриба (Алжир,Тунис,Марокко, Мавретания), Оман, Южный Йемен и ОАЭ (в которое можно было включить также Катар и Бахрейн (как изначально и предполагалось) и Кувейт

Спасибо за очень интересную и правдоподобную версию

 

Одна религия (почти), более или менее один народ, географическая связанность (в отличие от ОАР к примеру), долгий патронаж Британии, большие доходы от нефти... Не развалятся, а будут жить и поживать и ПМСМ лучше чем в РИ в среднем.

Вот-вот!

 

Изменено 22 Feb 2018 пользователем "Ди"

[Стержень]

В виде РИ-ваххабизма нет конечно же, но вот вполне умеренная его форма на базе исламской философии дервишей и суфиев (для снижения антагонизма разных направлений) почему бы и нет?  

Суфии и вахаббиты очень сильно не дружат-это можно даже по Северному Кавказу увидеть.

Вахаббитов Хшемиты будут запинывать всеми средствами и может быть и запинают

Вплоть до постепенно исчезновения ханбалитского мазхаба

Спасибо за очень интересную и правдоподобную версию  

Это сарказм?:)))

На самом деле я понимаю. что это крайне фантастично (хотя и не фантастичнее, чем у вас). но скажем так-это мои хотелки в данной теме

Что реально-так это пункты 1-6 в единое государство загнать-это вполне возможно...

[Просто Некромант]

Что реально-так это пункты 1-6 в единое государство загнать-это вполне возможно...

Проблема в том, что на это должна быть политическая воля англо-французов, нужна причина для них отказаться от подмандатных территорий и создания вассальных государств. В ситуации, когда на конец войны данные территории заняты их войсками или турецкими.

Изменено 22 Feb 2018 пользователем Просто Некромант

[Стержень]

Проблема в том, что на это должна быть политическая воля англо-французов, нужна причина для них отказаться от подмандатных территорий и создания вассальных государств. В ситуации, когда на конец войны данные территории заняты их войсками или турецкими.

Да.

Хотя с другой стороны-это в первую очередь к англичанам вопросы.

Потому что ничто не мешало объединить Иорданию с Ираком и дать этому присоединиться к Хиджазу.

Вот все государствах и так Хашемиты сидели

Впрочем у французов свой кусок будет-как я уже говорил это будут Латакия,Ливан и Иудея...

Изменено 22 Feb 2018 пользователем Стержень

[Magnum]

Англичане чуть-чуть получше подготовились, потому что они были прагматики и не могли не понимать, что надо положить побольше людей и финансов, только что бы единая арабская империя красиво выглядела на карте. Полагаю. 

 

[A. Harlan, Technician]

Умма просто включила в свою сферу влияния утраченно северяами

Не считая того, что казахи, особенно северные - мусульмане весьма условные. Водку пьют, салом закусывают.

[Владислав]

Не считая того, что казахи, особенно северные - мусульмане весьма условные. Водку пьют, салом закусывают.

но также любят нефтедоллары и инвестиции. Вспомните, как в 1990-х среднеазиаты ориентировались на гораздо более бедную Турцию. Впрочем, без адекватного ТЛ предсказывать поведение АИ Назарбаева - то еще гадание на кофейной гуще

["Ди"]

Вахаббитов Хшемиты будут запинывать всеми средствами и может быть и запинают

Так я про это и написал...

 

Это сарказм?:))) На самом деле я понимаю. что это крайне фантастично (хотя и не фантастичнее, чем у вас). но скажем так-это мои хотелки в данной теме Что реально-так это пункты 1-6 в единое государство загнать-это вполне возможно...

"Реализм" или точнее говоря "вероятность/осуществимость" того или иного события в истории весьма растяжимые понятия, иные события иначе как шуткой Бога и не назвать... Так что, в определенной совокупности иных событий и последствий оных может быть реализован и ваш вариант - уж он-то намного реалистичней чем бредовые опусы Магнума

 

Потому что ничто не мешало объединить Иорданию с Ираком и дать этому присоединиться к Хиджазу. Вот все государствах и так Хашемиты сидели Впрочем у французов свой кусок будет-как я уже говорил это будут Латакия,Ливан и Иудея...

Агась...

 

Полагаю.

Это лишнее, просто внимательно читайте темы и изучайте карты = будет вам счастье... (мдя, похоже от "старожилов форума" никакого конструктива уже не дождешься - геронтократия это зло)

 

Не считая того, что казахи, особенно северные - мусульмане весьма условные.

но также любят нефтедоллары и инвестиции.

Ислам вообще странная штука местами

 

[Стержень]

Англичане чуть-чуть получше подготовились, потому что они были прагматики и не могли не понимать, что надо положить побольше людей и финансов, только что бы единая арабская империя красиво выглядела на карте. Полагаю.   

Англичанам особенно ничего и не пришлось бы делать-кроме как побомбить Саудитов.

Почему они этого в РИ не сделали-я понять не могу.

Конечно если бы начался конфликт в Египте-тут была бы война, но я и сам понимаю. что это малореально.

хотя с другой стороны-много сил и средств это может и не занять...

[Magnum]

от "старожилов форума" никакого конструктива уже не дождешься

Создатели тем из серии "гирмания пириносится", требующие конструктива, неизменно умиляли меня даже в те времена, когда я старожилом не был, а совсем даже наоборот.

 

(снисходительно)  Попробуйте читать умные книжки и слушаться старших, а не таскать на форум раз за разом бездарных художников (от слова "худо") с девианта.  

 

Англичанам особенно ничего и не пришлось бы делать-кроме как побомбить Саудитов.

Мне нравится ваш оптимизм. 

 

Что же касается вашего, пусть даже более умеренного варианта,  варианта, 

если в 1924 году

Ну да, самое время для Британии начинать очередную войну, пусть даже локальную.  Как любит говорить один коллега, "демократические избиратели будут в восторге!" 

 

И даже если вдруг в Египте посадят еще одного Хашемита - как из этого следует "объединенная хашемитская империя"?  Разве Ирак и Трансиорданию в реале кто-то объединил? 

 

А если Хашемиты внезапно в Хиджаз вернутся, так у них еще и Иорданию могут обратно отобрать. 

 

[Стержень]

Что же касается вашего, пусть даже более умеренного варианта,  варианта, 

Ну да, самое время для Британии начинать очередную войну, пусть даже локальную.  Как любит говорить один коллега, "демократические избиратели будут в восторге!"    И даже если вдруг в Египте посадят еще одного Хашемита - как из этого следует "объединенная хашемитская империя"?  Разве Ирак и Трансиорданию в реале кто-то объединил?    А если Хашемиты внезапно в Хиджаз вернутся, так у них еще и Иорданию могут обратно отобрать. 

По умеренным вариантом я понимал помощь в конфликте с Саудитами.Про египет-естественно галактизм

Что касается локальных войн в 1924 то как раз в войне с Саудитами можно было бы обойтись авиационной поддержкой и поставками оружия

Что же касается того-почему не объединила Ирак и Иорданию-бритты посчитали,что это больше соответствует их интересам.

Что вообще говоря спорно

[Владислав]

Разве Ирак и Трансиорданию в реале кто-то объединил? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Арабская_Федерация

 

А если Хашемиты внезапно в Хиджаз вернутся, так у них еще и Иорданию могут обратно отобрать.

с чего бы - там другая ветка

[Стержень]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Арабская_Федерация

Слишком поздно

с чего бы - там другая ветка

В данной теме постулируется (и я с этим согласен), что все объединили под одной веткой

 

[Magnum]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Арабская_Федерация

Спасибо за аргумент в мою пользу  

с чего бы - там другая ветка

Это неважно. Будут бывшие иорданские при хиджазийском дворе приживаться, как в реале хиджазийские при иракском. 

в 1924 то как раз в войне с Саудитами можно было бы обойтись авиационной поддержкой и поставками оружия

Ну да, сперва самолеты, потом военные советники, потом бригада шотландских горцев... упс  

почему не объединила Ирак и Иорданию-бритты посчитали,что это больше соответствует их интересам. Что вообще говоря спорно

?  А как их интересам могло соответствовать более крупное арабское государство? 

 

[Стержень]

?  А как их интересам могло соответствовать более крупное арабское государство? 

Возможно как ни странно легче контролировать

Ну да, сперва самолеты, потом военные советники, потом бригада шотландских горцев... упс  

Угу. вспоминаем например 1920 год Ирак...Что-то ни у кого не возникло сомнений

Изменено 24 Feb 2018 пользователем Стержень

[Magnum]

вспоминаем например 1920 год Ирак...Что-то ни у когоне возникло сомнений

Ну не знаю, возможно именно поэтому несколько лет спустя им уже не хотелось продолжать. 

Возможно как ни странно легче контролировать

Да вы оптимист! 

 

Между прочим, принцип "разделяй и властвуй" придумали не римляне, а британцы. Римлянам его приписали задним числом.   Исторический факт. 

 

[Стержень]

Да вы оптимист!    Между прочим, принцип "разделяй и властвуй" придумали не римляне, а британцы. Римлянам его приписали задним числом.   Исторический факт. 

не всегда ПМСМ

Одно дело выстроить отношения с одной элитой. а другое дело-с большим количеством. особенно в таком регионе

Изменено 24 Feb 2018 пользователем Стержень

[Magnum]

другое дело-с большим количеством. особенно в таком регионе

Британцев это никогда не смущало. Вот что им мешало зачистить условные "ОАЭ" и поставить сверху одного короля?  Нет же, предпочитали возиться с каждым микро-княжеством в отдельности.  Про какую-нибудь Индию вообще неудобно говорить. 

Пришел батька и внес конструктив в тему

Ну, можно и так. Очень даже ничего! 

Разве что маленькую полосочку в районе Газы для Хашимитов я бы оставил

Увы, это послезнание... 

 

 

 

[Стержень]

Британцев это никогда не смущало. Вот что им мешало зачистить условные "ОАЭ" и поставить сверху одного короля? 

Наличие договоров с их князьями.Объединяли уже готовые княжества-протектораты

Здесь не тот случай-здесь обустраивают территории поверженного врага, 

Увы, это послезнание... 

ПМСМ нет.

 

Изменено 24 Feb 2018 пользователем Стержень

[Стержень]

Кстати, а кто может сказать, почему в 1924 бритты вообще не поддержали вполне вменяемых Хашемитов против Саудитов?

В итоге получили один из самых мерзких режимов на всей планете (хотя сейчас там вроде запустили кое-какие реформы)

[Magnum]

почему в 1924 бритты вообще не поддержали вполне вменяемых Хашемитов против Саудитов? В итоге получили один из самых мерзких режимов на всей планете

У них не было послезнания!!!111111     И их вполне устраивал противовес против тех же Хашимитов, которые слишком много прав качали и от жадности лопались.  Ирак им подавай, Сирию им подавай, даже небо, даже Аллах...