Кайзер Франц встречает кесаря Антонина

23 posts in this topic

Posted

Празднование Рождества  в австрийской столице 1848 года было омрачено  двумя событиями: во первых, продолжавшейся заварушкой в Венгрии,  во-вторых, неожиданно разыгравшейся непогодой:  с ураганом, грозой, проливным ливнем, грозившим наводнением. Вступивший недавно на престол молодой император Франц-Иосиф с тоской смотрел за простиравшуюся за окном стену воды, думая о том, какие еще потрясения его внезапному царствованию предвещает это буйство стихии.

Однако действительность превзошла самые смелые ожидания.

Наутро стих ураган и дождь, с небес ярко светило солнце, а разрушения  оказались не столь масштабными как казалось. Прибодрившемуся кайзеру теперь казалось, что и проблема с Венгрией может рассосаться столь же быстро. Однако первые же донесения во дворец повергли его в шок: оказалось, что за пределами имперской столицы больше не было никакой Венгрии, да и всего прочего привычного им мира - сплошная  глушь с редкими деревнями, населенными  непонятным, никому не известным народом.

Впрочем, вскоре выяснилось, что народец худо-бедно знал латынь.

Спустя еще некоторое время выяснилось невероятное - габсбургская Вена, вместе со своим императором провалились во времени, на 1700 лет назад - в 148 год, на место римской Виндобоны, во времена кесаря Антонина Пия и античного Рима только что отпраздновавшего свое 900-летие.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Свежо! 

 

Но все очень сложно.  В самой Вене только что заварушка закончилась. Как бы опять не полыхнуло, повод-то хороший. Число жителей и беженцев неизвестно. Возможно, где-то есть данные, какие войска в это время стояли в столице, но я с ходу не нашел. Интересно, что они вместе (солдаты и гражданские) кушали, откуда доставляли еду, каковы запасы в самом городе?  

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В самой Вене только что заварушка закончилась. Как бы опять не полыхнуло, повод-то хороший.

Ну, я  исходил из того, что после подавления восстания войск в Вене должно было быть до черта.

Возможно, где-то есть данные, какие войска в это время стояли в столице, но я с ходу не нашел

Я тоже не нашел :( Честно говоря, я даже не уверен, что Франц-Иосиф в это время был в столице, это уже небольшой произвол.

Интересно, что они вместе (солдаты и гражданские) кушали, откуда доставляли еду, каковы запасы в самом городе?  

Хороший вопрос. А каков интересно, с/х потенциал римских провинций поблизости, чтобы прокормить полумилионный город?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Vindobona was part of the Roman province Pannonia, of which the regional administrative centre was Carnuntum. Vindobona was a military camp with an attached civilian city (Canabae). The military complex covered an area of some 20 hectares, housing about 6000 men where Vienna’s first district now stands. The Danube marked the border of the Roman Empire, and Vindobona was part of a defensive network including the camps of Carnuntum, Brigetio and Aquincum. Under Emperor Trajan, four legions were stationed in Pannonia.[citation needed]

Vindobona was provisioned by the surrounding Roman country estates

https://en.wikipedia.org/wiki/Vindobona

6000 человек плюс-минус во втором веке. Австрийцам придется ограбить окрестности по беспределу, и то не факт, что хватит. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Австрийцам придется ограбить окрестности по беспределу, и то не факт, что хватит.

Значит придется идти на Рим за провиантом. 

 

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может венцам сначало мирной дипломатией ограничиться? Боюсь что римляне числом завалят столицу-перенесенца, после того как узнают что кто-то больно наглый и продвинутый творит Адъ и Израиль в их владениях. Хотя сначало можно и пограбить а уж потом дипломатию включить ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может венцам сначало мирной дипломатией ограничиться

Зависит от количества войск самой Вене и долгосрочности их боеготовности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Где все заклепщики? Тут такая благодатная тема, австрийские кирасиры против римских легионеров, кто кого завалит?! 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кто кого завалит?! 

опасная тема... про "завалит". Сразу возникают вопросы; куда завалит? зачем завалит? а как на это посмотрит семья и общество?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Где все заклепщики?

Пока в теме все умерли с голоду. Кроме может быть австрийских войск, те умеют ходить маршами и могут с определенным запасом продовольствия используя подножный корм  переместится в Италию, не померев по дороге от голода. Гражданское население тупо помрет (но не все, а наверно половина), остальная часть разбредётся по Норику и Паннонии. Ах, да, не учтен фактор  холеры, тифа и сифилиса (последний кстати приведет к радикальной революции взглядов на мораль и сексуальность).

В общем, в ближайшие 2-3 года империю потрясет нашествие варваров (то что сами венцы себя таковыми не считают, значения для каких нибудь антиохийцев или неаполитанцев не имеет)  масштаба кимвров и тевтонов, голод, эпидемии и тотальное разорение как минимум обеих Панноний, Норика, Реции и Паданской Италии.

Когда пыль уляжется, и "все несправедливости будут совершены", будем иметь ту же империю, во главе (если не помрет) с Антонином Пием, и "другом и союзником Римского народа" Францом-Иосифом имеющим права и обязанности того же более позднего федерата-лимитанта. По-факту конечно, положение австрийцев будет больше походить на роль готов после Адрианополя, но до Аллариха. Выделят им те же провинции Норик и Паннонию, австрийские вояки наловят в Богемии рабов, заведут себе виллы и начнут получать удовольствие от жизни.

Ну а заклепки...

Порох, огнестрел, хорошие лошади, книгопечатание и бумага, какое то количество качественного посевного материала из венских складов, Картоха!!! - на выходе галактическая Римская империя в пределах ближайших 50-100 лет. СИГ окрестным варварам и лимес по Эльбе, Судетам, Карпатам, нижнему Дунаю, Большому Кавказу, Иранскому нагорью. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

будем иметь ту же империю, во главе (если не помрет) с Антонином Пием

А почему не  с Францом-Иосифом сразу? Поди его не вдохновит идея стать взаправдашним римским императором?

Заодно и нормальный династический принцип появится в Римской Империи не то, что раньше.

последний кстати приведет к радикальной революции взглядов на мораль и сексуальность

Мораль и сексуальность в тогдашней Вене...ну в общем приближалась уже потихоньку к римским стандартам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в тогдашней Вене

из тогдашней Вены выживут как я писал армейцы и те кого они решат спасти. А у них стандарты типичные для всех вояк во все времена, отчего эпидемия сифилиса в Риме - гарантирована.

А почему не с Францом-Иосифом сразу?

Франц-Иосиф был реалист и не мог не понимать ;) скорее всего постарается рулить из-за ширмы, чтоб не тревожить общественное мнение.

Поди его не вдохновит идея стать взаправдашним римским императором?

Роль некоего сегуна (магистра милитум, пожизненного консуляра и прочая) мне кажется его вполне устроит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему голод то будет?  Рыба в Дунае перевелась? А там и с местной Ойкуменой можно будет наладить торговые связи по реке.  Зерно там,  вина,  фрукты,  скот от кочевников и пастухов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рыба в Дунае перевелась?

вы собрались накормить 500 тыс. венцев рыбой из Дуная?

Зерно там

в Египте

вина, фрукты,

этого завались, но прокормится это не поможет

скот от кочевников

ближайшие за Дунаем (их там тыщ. 100, даже если на каждого приходится 15 баранов), еды хватит максимум на полгода;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У вас неверное представление о Дунае и его бассейн 1 века н.э  как о загаженной речке -переплюйке где можно посидеть с удочкой. Десятки тысяч тонн в год в т.ч. осетровых и сельди не хотите?  Понятно что на начальном этапе всё кроме рыбы будет иметь вспомогательное значение, но с голоду не помрут.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, в самой Вене же какие-то пригороды имеются, наверное и какой-то местный сельхоз тоже. Может есть какие-то склады.

Так или иначе, уж армию точно найдется чем прокормиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Десятки тысяч тонн в год в т.ч. осетровых и сельди не хотите?

Да, а ловить они ее чем будут? А умеют?

И вообще вы себе плохо представляете масштабы сжираемого полумиллионом человек. Ваши десятки тысяч тонн рыбы (да хоть 50 тыс. тонн) это 100 кг рыбы на человека в год. Спору нет 8 кг рыбы в месяц это очень много, Но эти же 8 кг без всего остального это ж курам на смех;)))

Так или иначе, уж армию точно найдется чем прокормиться

ну так об этом и речь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Могу сказать. Франц-Иосиф пока не старик Прохазкин.

Он собирает банду историков, географов, обсуждает с ними и - шлет послов в Рим.

Армия - он делает так - собирает чехов и шлет основывать Прагу. Венгры пойдут вниз по Дунаю до места, где снова Буде и Пешту быть. Максимально сократить население Вены. Можно и в Германию, покорять германцев и ставить города.

А главное, вероятен рост христианского фанатизма - "Это нам за грехи наши!"

И какой-то австриец, отказавшись принести языческие жертвы - становится мучеником.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Армия идет вдоль Дуная , немножко вверх, но в основном вниз до Устья обкладывать местных туземцев данью  ( в первую очередь продовольственной . Не в Северной Италии жратва то же есть, но  привезти ее ан-масс в Вену несколько проблематично . Хотя дана юг армию тоже отравят прикрывать Вену от  Рима, вот этот корпус будет кормится за счет местных. Скажем так, на полмиллиона населения путем тотальной мобилизации через год-два австрийцы выставят тысяч 50 в вооруженных силах . Тысяч 5 оставят  как внутряков-жандармерию, небольшой заслон с севера и  и запада  в Баварии будущей и Богемии-Словакии ( ну скажем тысяч 10 еще . Оставшие разделят на две армии, одна к Адриатике отправится, вторая будет  Дунайская охранть карпатские перевалы, устье Дуная,  фракийские горы и Далматийские . Короче територии современных Румынии, Венгрии, северной  Болгарии, Сербии, Боснии, Хорватии . 

ДумаюРим откажется от уступки территорий и считает себя самым крутым в окумейне, но в ходе одной военной компании с взятием Рима, разромом армии и выплатой дани осознает новую реальность .  И начнет учится и реформироватся. 

Кстати вопрос с признание папы римского.  На тот момент это всего лиш епископ Рима  Пий 1 (правда Святой, но канонизирован по всей видимости из за мученической смерти ) с паствой в несколько тысяч-ну пусть десяток-два тысяч голов .. Вполне проведут собор, и поскольку венская епархия как бы не равна числености всех остальных христиан вместе взятых в мире, провозгласят императора или венского кардина-архиепископа (ну кто самый высокопаставленый из цековников ) главой церкви .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пий I по легенде родился в Аквилее. Основание Пием I церкви Санта-Пуденциана (построенная в IV веке над жилым зданием II века н. э. в память о Cвятой Пуденциане), по другим источникам — Церкви Cв. Пудента (titulus Pudentis или ecclesia Pudentiana) и Церкви Cв. Пракседы (titulus Praxedis), исторически не подтверждено. Герма, написавший «Пастырь», братом Пия I не является. Герма, по его собственным словам, происходил из рабов-вольноотпущенников, разбогател, потом разорился. Герма ни о каком брате-епископе в своих писаниях не упоминает.

Два послания епископу вьенскому Юстусу приписываются Пию I ошибочно. Письма, согласно которым Пий I во время папства подтвердил празднование Пасхи в воскресенье, отлучил от церкви гностиков признаны даже католическими богословами фальсификацией. Спор Виктора I (епископ Римский 189—199 гг.) c Поликратом епископом Эфесским о дне праздновании Пасхи возник позднее 190 г. (см. подробнее ст. Пасхалия и Споры о дате Пасхи). По преданию казнён

 

Кстати, так как кушать-то надо - по приказу Франца-Иосифа немедленно раздаётся земля под освоение, решается вопрос бедноты. И разумеется по возможности 10-30 тысяч человек переселяются. Сначала намечено заселить всю территорию Австро-Венгрии в границах на 1848

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати пожалуй будет второе издание крепостного права . местных частично повырежут (самых буйных и тех кто с оружием сопративлялся  завоеванию, а остальных раздадут как венской аристократии с латифундиями, так и своим солдатам и чиновникам  на прокорм . И будут новые агротехнологии вбивать при помощи палки, чтоб иметь излишки жратвы для кормежки как армии, так и трудармий из пленных и рабов (а так же привлеченных мигрантов трудовых ) . И жет империю Габсбургов крупное строительство дорог, крепостей, общественых построек . Кстати любопытно славянофилы из Вены (а навреняка представлены в некотором количестве учитовая многочисленость диаспор) попрут ли окультуривать славян. Особенно когда выяснят что  территории ВЕ заселены балтами или восточногерманскими племенами типа Вандалов, Бургунов,, Гепидов и Готов ., а с натяжкой славянами можно назвать небольшие племена в Карпатах и Полесье . Зато германские племена окультуриватся будут не через развалины римской империи , а путем миссионерства и просветительства Австрии . Это конечно по большому счету програма следущих поколений, но лет чезез 100 до Балтики-Немецкого моря на севере и Рейна-Мааса на западе вполне себе войдет в состав новой империи . А тут как раз Рим новые агрокультуры, порох и стремена освоит .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Чтобы успокоить чехов и словаков - им позволяется основать Братиславу и Прагу. За спокойное поведение - наделение дополнительными правами. Создаётся Триединая монархия. Венгры уже не особо-то возражают - их не так уж и много. Да и они направляются создавать Будапешт.

Правда, римляне-купцы заносят всякие эпидемии.

И у попаданцев много проблем. Так что 500 тысяч за несколько лет уменьшаются в числе. Но выживших будет достаточно для развития Великой Австрии.

А вот Рим - учится, посылает детей сенаторов в Венский университет и Оперу.

Разумеется, германцы уже попадают к императору Австрии. Идут ему служить. А у римского императора гвардия из отборных гвардейцев Франца-Иосифа, обучают римских легионеров и раскрывают заговоры. И задача - сохранить Римскую Империю!

А через 60 лет Франц Фердинанд усаживается на трон императора Рима и австрийцы идут завоевывать Индию, заодно открывают Америку.

Галактическая Австрийская Империя!

 

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, женится ли Франц-Иосиф на дочери римского императора?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now