Проект "Непрекрасное далёко" - обсуждения

[Серая Зона]

Это мне напоминает мою тему в МИГе.

А ссылку можно?

[Cetaganda]

Коли хотим мы в "Рукав Ориона", так давайте межзвездные сообщения.
И как допущение - варп-катапульты, этакие мегасооружения, обслуживаемые целыми государствами, которые могут перебросить флот.
В "Орионе" были тоже сотни видов людей, но околобазовые все-таки в большинстве. Для 3333 Солнечная уже маловата.

[Serafim]

Для 3333 Солнечная уже маловата.

Это смотря как ее резать. Если выделять по целому гиганту на брата то кончится, конечно, СС быстро. А если проявить известную умеренность, то хватит очень на долго.
Так же еще есть проблема связанная с тем что внесолнечных карт просто напросто нет. 

[Серая Зона]

Коли хотим мы в "Рукав Ориона", так давайте межзвездные сообщения.

Они и есть. Фотонные парусники и лазерные коммуникации.

И как допущение - варп-катапульты, этакие мегасооружения, обслуживаемые целыми государствами, которые могут перебросить флот.

Не-не-не.

Сверхсвета в сеттинге нет. Это базовое допущение. Только старый добрый Эйнштейн.

[wizard]

А ссылку можно

http://fai.org.ru/forum/topic/42799-teatr-teney/

[Magnum]

- Кинсайд - 
- Собрание Истинных Людей Кинсайда - 
- Gataering auf Tru Pipel der Kynsaed -  

Столица: Ландиния-ситаун. 

Население: 150 млн. разумных существ, из них около 90% - хомо сапиенс кинсайдерис; остальные - киборги, искины, боевые мутанты, фурри, тентаклоиды и т.д. 

Государственный язык - кинсайдеранс (индоевропейская группа); как и у всякого современного языка, существуют вербальная, цифровая, бинарная и другие версии. 

Форма правления: хайнлайнократия (де юре); военная диктатура (де факто). 

Идеология, она же религия: Культ Первоисточника (см. ниже). 

Территория: планета Кинсайд, ее 7 естественных спутников, несколько спутников в системе газового гиганта Решеф ("планета номер 11"), газодобывающие станции на поверхности самого Решефа, плюс около полусотни планетоидов, астероидов и комет в облаке Оорта. 

Планета Кинсайд расположена в облаке Оорта, на расстоянии примерно в 760 (перигелий) -1500 (афелий) а.е. от Солнца. Название взято из работы великого визионера Глена Кука "Passage at Arms", который предсказал открытие подобного небесного тела еще в 1985 году. Орбита Кинсайда практически перпендикулярна плоскости эклиптики, поэтому земным астрономам удалось обнаружить ее только в 22 веке. С самого первого дня открытия планета привлекла повышенное внимание заинтересованных лиц, и уже в начале 23 века началась колонизация. 

Диаметр планеты - около 9.5 тыс.км, но за счет более высокой плотности чем у Земли, ускорение свободного падения на поверхности Кинсайда равно 1.05 G. Во времена незапамятные планета имела кислородную атмосферу и водяные океаны, но в настоящее время совершенно замерзла. Почему Кинсайд покинул систему родной неизвестной звезды и оказался на орбите вокруг Солнца - тайна сия велика есть. Так или иначе, почти земная гравитация, запасы воды и тяжелых металлов сделали ее привлекательным объектом колонизации. В первые века космической эры среди самых широких слоев господствовало мнение, что колонисты любого небесного тела с гравитацией меньше, чем у Земли, обрекают свое потомство на деградацию. Уже второе поколение марсиан, например, не говоря уже о селенитах или белтерах, старалось не появляться на Земле, совершенно справедливо опасаясь за свои кости и вестибулярные аппараты. В позднейшие эпохи буржуазная лженаука генетика и новейшие нано-технологии решили эту проблему, но на первом этапе потенциальные инопланетники страшились потерять всякое физическое преимущество в грядущих конфликтах с землянами. Разумеется, к планете Кинсайд и ее 1.05 "же" это не относилось. 

Прошли годы, и даже столетия. 

В настоящее время на Кинсайде господствует умеренный изоляционизм. Чужаки практически не посещают Кинсайд, кинсайдеры редко появляются за пределами текущей кинсайдской империи. Отношения с другими мирами подчеркнуто миролюбивые, без демонстративной агрессии, хотя Кинсайд имеет один из самых могущественных военных флотов в человеческом космосе. Официально - для самообороны (а как же), но истинные цели лидеров Кинсайда остаются загадкой. Ходят слухи, что кинсайдеры мечтают о расширении империи, но при этом опасаются утраты национальной идентичности и грядущих сепаратизмов. 

Согласно официальной идеологии, Кинсайд - оригинальная прародина человечества. Когда-то это был цветущий мир, потом произошла космическая катастрофа, по итогам которой разные предатели, трусы и мелкие ничтожные личности бежали на Землю и колонизировали её. На Кинсайде остались избранные, которые превозмогли и восстали из пепла. 

На самом Кинсайде жизнь бурлит. Поселения кинсайдеров расположены как под землей, так и на поверхности планеты, под куполами. Все поселения на спутниках и т.д. вахтовые, во избежание деградации. 

Флаг Кинсайда - черный круг на черном фоне. Разумеется, ничтожные земляшки видят только один сплошной черный прямоугольник, но глаза истинных кинсайдеров могут различать примерно 50 оттенков черного, что жизненно необходимо на планете, удаленной от ближайшей звезды на 700 с лишним а.е. 

Обитатели других миров считают кинсайдеров милитаристами, солдафонами, тупыми шахтерами и вообще неутонченным быдлом. В принципе, так оно и есть. 

Все истинные кинсайдеры страдают специфической формой клаустрофилии. В смысле, они предпочитают замкнутые пространства - купола, подземные города, корпуса космических кораблей, на худой конец скафандры. 

Далее везде. 

 

[Серая Зона]

несколько спутников в системе газового гиганта Решеф ("планета номер 11"),

Эээ... коллега, бродячую планету земного типа в оортидах я ещё могу допустить. Но ГАЗОВЫЙ ГИГАНТ за Плутоном... это уже как-то слишком, давайте скромнее будем.

С самого первого дня открытия планета привлекла повышенное внимание заинтересованных лиц, и уже в начале 23 века началась колонизация.

Двадцать третий?! Коллега, пересмотрите пост с хронологией: http://fai.org.ru/forum/topic/43883-proekt-neprekrasnoe-dalyoko-obsuzhdeniya/?do=findComment&comment=1437941

В 23 веке человечество на орбиту собственного грязешарика вылезти не имело возможности, какая там колонизация трансплутонов?! Откуда? Это век глубокого фоллаута!

На самом Кинсайде жизнь бурлит. Поселения кинсайдеров расположены как под землей, так и на поверхности планеты, под куполами.

Гм. Судя по астрономическим условиям планеты, там ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ холодно. Настолько, что Плутон солярием покажется. Гигантские массы вещества, охлаждённого практически до абсолютного нуля, будут высасывать тепло с жадностью вампиров. Построить термоизолированные поселения, конечно, в принципе можно... Но это будет очень суровая жизнь. Не до процветания. Разве что все поголовно перешли на криобиотику, но в тексте этого нет.

[Serafim]

КАк раз таки именно газовый гигант за полутоном вполне вероятен. Пресловутая Тюхе скорее всего является чем то вроде Нептуна 

[Magnum]

ГАЗОВЫЙ ГИГАНТ за Плутоном...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тюхе_(гипотетическая_планета)#

Коллега, пересмотрите пост с хронологией:

Пардон, увлекся. Ну, путь будет 28-29-й; а война с пришельцами только укрепила Кинсайд, потому как пришельцы в первую очередь атаковали внутренние, более населенные и богатые планеты. 

 

Построить термоизолированные поселения, конечно, в принципе можно... Но это будет очень суровая жизнь.

так ведь 

Термоядерный синтез

так что переживут как-нибудь и даже где-то смогут процветать. 

 

 

 

[Серая Зона]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тюхе_(гипотетическая_планета)#

Тогда давайте её Тюхе и назовём.

И надо поподробнее проработать, что это за зверь.

Пардон, увлекся. Ну, путь будет 28-29-й; а война с пришельцами только укрепила Кинсайд, потому как пришельцы в первую очередь атаковали внутренние, более населенные и богатые планеты.

Подходит.

так что переживут как-нибудь и даже где-то смогут процветать.

Проблема в том, что вам придётся или ПОСТОЯННО жечь реакторы на полную мощность, чтобы восполнять уходящее тепло - либо строить термоизолированные поселения (на столбах или в термосоподобных углублениях в грунте). А то и другое ресурсно весьма дорого. А уж с запасом надёжности (чтобы малейшая авария не превратила всё живое в ледышки) - ещё на порядок дороже.

То есть или у вас там 150 миллионов мрачных суровых фаталистов, привыкших к непрерывной войне со средой, или не более пяти миллионов изнеженных аристократов, охраняемых мощными машинами с колоссальным резервированием.

[loky1109]

Они могут зарыться достаточно глубоко. Или, например, даже подогреть свою планетку парой тройкой термоядерных взрывов на первичном этапе. Это могут сделать даже беспилотники (которые очевидно прибудут к месту колонизации раньше колонистов, ибо им не так страшны перегрузки). Остывать она будет при должном нагреве не настолько мгновенно, чтобы это стало нерешаемой проблемой. В теме про убежавшую Землю это довольно неплохо обсасывалось.

[Serafim]

Мне не понятно чем так отличны температурные условия на Тюхе от температурных условий всего что дальше Сатурна. Вы же сами постулировали колонии на койпероидах. Тюхе получается даже лучше ведь в условиях когда планета тяжелая есть еще как минимум геотермальная энергетика.

[Серая Зона]

Вы же сами постулировали колонии на койпероидах.

Да, но колонии либо малочисленные гуманоидные, либо многочисленные негуманоидные (для которых местный температурный режим нормален).

Многочисленные гуманоиды - это громадные горячие пятна на холодной территории, то есть постоянная жестокая война с термодинамикой.

[loky1109]

 

Не то чтобы воевать с термодинамикой было невозможно... 

Ну и начиная с определенного размера колонии удельные (на человека) затраты ресурсов на эту самую войну перестают расти и начинают убывать с ростом численности. Да и рост абсолютных значений сильно замедляется.

 

Это я к тому, что громадность пятен это плюс. Закон квадрата-куба. 

Изменено 12 Mar 2018 пользователем loky1109

[иван-молдаван]

Тема вызвала небольшой приступ вдохновения.

Встречайте: Второй Зацкий Гетманат. Население - свыше 6, 4 миллиардов разумных

название политической нации: Заци, Зацкие люди, Рускозацки (архаичн).

Язык зацкий: в основе это русский но претерпевший громадный лингвистический дрейф, несколько «научых» реформаций, расколов и повторных слияний дополненный многочисленными иностранными, инопланетными и даже инозвездными заимствованиями. Как и другие языки 4 тысячелетия имеет альтернативные невербальные формы.

в политическом плане представляет адхократическую демархию и в настоящий момент де-факто управляется тетрархией Великих Атаманов

Гетманат контролирует четыре обширных территории - на Земле (северная Евразия к востоку от Енисея и большая часть Ледовитого океана), Луне, Марсе и Ганимеде значительные орбитальные активы вокруг данных небесных тел и ряд более мелких искусственных и естественных объектов по Солнечной системе.

Столица Китежград-3 на месте современного Новосибирска (Справка: построенный из прочнейших метаматериалов 4 тысячелетия армированных магнитным полем Китежград-3 является крупнейшим искусственным сооружением Земли. К его вершине свободно причаливают космические корабли, а нижние уровни омывает мантийная лава. В 33 веке Китежград-3 с его более чем 700 миллионным населением был символом величия Гетманата. В свое время победоносный Гетманат пробил для Китежграда-3 особый статус разрешающий поселение в нем постлюдей «доказав» что он уже не является только земным объектом. Сейчас он, как и весь медленно но верно ветшает. На ряде уровней появились сепаратистские движения, некоторые из которых находятся на грани признания мировым сообществом).

Историческая справка. Сейчас рассматриваемый как «больной человек Солярии» Гетманат и его государства предшественники имели бурную историю со множеством взлетов и падений.  После падения Российской Федерации в начале 22 века сохранивший остатки былого ресурсного  великолепия приполярный регион довольно долгое время поддерживал достаточно высокую цивилизацию. Захлестываемый волнами мигрантов и ордами техноварваров едва ли не со всей планеты  регион пережил ряд все более странных и экстремистских короткоживущих правительств – Северную Директорию, Новую Гардарику, Гиперборею. Исторические источники того времени скудны и противоречивы. Похоже политические лидеры того периода не стеснялись переписывать историю – иногда несколькими способами сразу. Потом все стало хуже. Намного, намного хуже. После того как подводные поселения под Северным Ледовитым провозгласили себя независимым государством Новый  Китежград и самоизолировались на несколько десятелетий организованная государственность рухнула окончательно. В историю этот период вошел как Великое Смутное Время и он отличался от просто Смутного Времени как Великая Отечественная Война от Отечественной Войны 1812 года. Из хаоса поднялись несколько полевых командиров, называвших себя атаманами. Им в какой-то момент удалось объединить усилия и построить низкотехнологичное но относительно стабильное общество основанное отчасти на реформированных казацких традициях. Это общество носило название «Русь Казацкая» но в начале 23 в. это като незаметно слилось в одно слово руськозацка. А его жителей стали называть рускозацки. Примерно тогда же на контакт вновь вышел Новый Китежград так и не сумевший создать полностью автархичную подводную цивилизацию. Ему удалось экономически объединить рускозацкие земли. За экономическим вскоре последовало политическое объединение. Был провозглашен Рускозацкий Гетманат возглавляемый Гетманом – чем-то средним между выборным королем и пожизненным президентом. Новое государство вскоре начало активную и достаточно успешную экспансию. Пожалуй экспансия оказалась даже слишком успешной. Через полтора века в составе Гетманата оказалось слишком много этнических групп не желавших ассимилироваться. Последовал период беспорядков и в 2380 году Гетманат был преобразован в Русскозацкую Федерацию. Та тоже оказалась не слишком устойчивым образованием. Примерно в это время в мире получила широкое распространение идеология называемая интегризмом. Она не имела ничего общего с определенными движениями 20 века и требовала построения объединенного государства в масштабах всей Земли – если потребуется насильственным путем. Идеология получила довольно сильную поддержку в РФ и когда в 2401 году распространились сообщения о фальсификациях на выборах в результате которых у власти осталась правящая Конституционалистская партия интегристы приняли активное участие в т. н. «голубой революции» в результате которой к власти пришла коалиция популистских и радикальных партий, возглавляемых интегристами. Революция послужила толчком к началу «евразийской весны», переросшей в Объединительную войну 2401-2410 годов. Под руководством примарха Лазаря Шапиро Объединенная Федерация Наций «стержнем» которой служила бывшая РФ подчинила большую часть Евразии и почти половину Африки, разрушив устоявшиеся блоки власти. Первые годы все было неплохо – страны падали одна за другой, была введена единая валюта, за врагами Нового Мирового Порядка прилетали Черные Вертолеты и все такое и тут Шапиро совершил роковую ошибку.

Продолжение следует…     

 

 

 

[Серая Зона]

Сейчас он, как и весь медленно но верно ветшает.

Как и весь что?

[Серая Зона]

А в целом, коллега, восхитительный получился укур. Надо только матчасть будет подогнать немного, но идея прекрасна. Ждём продолжения истории.

[Серая Зона]

Ну и начиная с определенного размера колонии удельные (на человека) затраты ресурсов на эту самую войну перестают расти и начинают убывать с ростом численности. Да и рост абсолютных значений сильно замедляется.

Логично... но тогда они должны жить в относительно небольших (по площади) аркологиях. Более крупных, чем любой современный город Земли, но в масшатах землеподобной планеты - практически точечных.

[Magnum]

Тогда давайте её Тюхе и назовём.

Не нравится мне это название, недостаточно пафоса и склонять неудобно.  

150 миллионов мрачных суровых фаталистов, привыкших к непрерывной войне со средой, или не более пяти миллионов изнеженных аристократов,

В любом случае осетра придется урезать, согласно оригинальному сценарию у них за плечами была 1000 лет, а теперь всего 400-500. 

 

Предлагаю 40-50 миллионов с уровнем жизни СССР-1963. 

 

[Серая Зона]

Предлагаю 40-50 миллионов с уровнем жизни СССР-1963.

Отлично, принято. Вполне реально.

[Serafim]

Предлагаю 40-50 миллионов с уровнем жизни СССР-1963. 

Не понятен пессимизм в плане уровня жизни. По идее Кинсайд должен быть одним из богатейших миров СС, чье развитие сдерживает только логистические издержки. Тяжелые элементы - есть, энергия - есть, решительно настроенное население - есть. Странно.

[Серая Зона]

энергия - есть

Коллега, есть такое понятие, как EROI - так вот, у гуманоидной цивилизации на ледяной планете в оортидах этот EROI будет предельно низким. В сеттинга 2222 - вообще отрицательным, здесь - положительным, но еле-еле. Почти вся добываемая энергия уходит на поддержание СЖО. Это как поселение вокруг нефтяной скважины в Сибири. Вокруг куча сокровищ, но вам особо некогда их копать - выживать надо.

[Serafim]

Теперь я не понял. Eroi условной Тюхе не отличается от Доминиона Уран из 2222 и принебрежимо разнится с eroi Юпитера и Сатурна. Что там что там солнечной энергией можно принебречь с той лишь разницей что Тюхе самодостаточно по сырью в то время как Уран многое должен импортровать. Конечно энергии Кингстону нужно будет много но ведь тут 34 век с термоядом и аннигеляцией во все поля. 

Зы а у вас за пределами пояса астероидов есть вообще крупные человеческие колонии?

[Серая Зона]

Зы а у вас за пределами пояса астероидов есть вообще крупные человеческие колонии?

Нууу... смотря что считать крупными. Миллионов 5-10 - полно, стомиллионные уже можно по пальцам пересчитать.

Но все эти колонии расположены на космических станциях или малых телах.

На планетах и планетоидах - активно плодятся только негуманоиды. Селить там гуманоидов не то, что невозможно... но это как затыкать квадратной пробкой круглое отверстие. В принципе можно, если экспериментатор достаточно силён, но на хрена?

[loky1109]

Логично... но тогда они должны жить в относительно небольших (по площади) аркологиях. Более крупных, чем любой современный город Земли, но в масшатах землеподобной планеты - практически точечных.

Это не выглядит проблемой.

Но все эти колонии расположены на космических станциях или малых телах.

Не вполне очевидно, чем малое тело лучше большого. Как по мне, оно вовсе наоборот.