Ордусь - подробности

[Magnum]

Китайский стимпанк.

Автомобиль и корабль очень даже ничего. 

И ещё, тут где-то мелькала книга о "Галактической" империи Тан.  Во всяком случае, на форуме, упоминается.  Коллеги не подскажут, что это такое?

fai.org.ru/forum/topic/21430-atsteki-v-ai-literature/

это? 

 

[ALL]

это?

Спасибо.  Поскольку коллега ответил, выскажу вдогонку свои мысли об ордусской космонавтике.

Ордусь, конечно не СССР и не США 60-х.  В этой империи больше думают о написании иероглифа "Фо" - "Будда", чем о космосе, но всё же что-то можно наскрести.  Упоминается Джанибек Грешкович Непроливайко.  В 1988 году был на гребне успеха.  Возраст - около 40 лет.  Может быть 40+, если моложав.    "Бесстрашный исследователь радиационных поясов и металлосодержащих метеоритов".  Можно предположить, что, в течении нескольких предыдущих лет (с начала 80-х), Непроливайко участвовал в полётах к Луне (выше радиационных поясов) и к какому-то астероиду.  Впрочем, астероид мог случится и несколько позже, в начале 90-х (ибо сказано, в 88-м готовился к новому "дерзкому рывку в неизведанное".  Как известно, Ордусь - поставщик сырья.  Застолбить за собой астероиды с редкоземельными элементами - такая могла быть идея (не ясно, правда, могла ли она возникнуть в 80-х).  Но, похоже идея сорвалась, ибо  "постаревший Непроливайко отошел от космических дел и проживает на покое".  Причина того, что "постаревший" (рано!) и "отошёл" могла быть в аварии (прежде всего радиационной) и в конфликте с начальством ("благородными мужами" самого высокого полёта), решившим, что можно обойтись земными рудниками.  Дорог космос, проку мало, одни демонстрации и ничего больше - так могли рассуждать.  Джанибек отправлен в отставку, результаты пылятся в архивах - повторилась история с адмиралом Чжэн Хэ.
Если принимать во внимание только Джанибека Грешковича, то космическая программа ордусов выглядит действительно весьма сжатой, показной.  Он один - герой, и один - упоминается.  Возможно он в одиночку опускался в лунном модуле, втыкая флаг.  И делал это уже после американцев, ибо сказано: "первыми на Луну попали американцы".  Но ясно, что он был не первым ордусским космонавтом - предыдущий, орбитальный, этап неизбежен и его тоже кто-то должен пройти.  Можно предположить и то, что ордусяне на Луне вообще не были, хотя слово "первыми" подразумевает наличие "вторых".  Или желательность вторых.  Или их возможность.  В общем как посмотреть, тем более, что есть Европа и, как бы отдельно от неё, Рейх Шикльнахера, с которым как раз возможна некая гонка. 
Далее.  Сказано: "по крайней мере лет двадцать Управление не разрешало первый полет в космос трехступенчатой ракеты, сконструированной калужскими умельцами".  Что из этого можно понять?  Что в Калуге (Александрийский улус) существовала достаточно серьёзная организация, способная создавать ракеты достигающие первой космической скорости (или около того).  Организация, скорее всего не имела полной государственной поддержки.  Но при этом существовала более 20-ти лет.  Для Ордуси это, как бы, удивительно.  Но с другой стороны, имеется разноулусность.  Калуга, это не Ханбалык.  Да и метапсихоз там не "звук пустой" и потому идеи Циолковского о возрождении священномудрых отцов Яо и Шуня и расселении оных, вместе со всеми другими "отцами" (культ предков), во вселенной, могли найти немалую общественную (и финансовую) поддержку.  Возможно - целая религия.  Но бюрократы всё это, разумеется, давили, чисто из недоверия к местной инициативе.  Когда это всё происходило?  Сказано  "Баг с детства и на всю жизнь запомнил рассказ отца о том, как..."  Значит дело было не при жизни Бага.  Или в его раннем детстве.  Получается, где-то, до 1965 года.  В крайнем случае - 70-го.  Отнимем ещё 20 лет - получим 1945-й.  Это, видимо, и есть начало ордусского ракетоконструирования, но частного.  Или, сугубо, внутриулусного (поддержка "технологичных" властей Александрии весьма вероятна).  Концептуальная база у этих "умельцев", разумется, была, ибо ракета "на основе еще в средние века созданных в Цветущей Средине развлекательных наработок.".  И, военных, конечно, тоже.  Но о космосе, конфуцианцы, не мечтали.  А вот у последователей Циолковского было другое мнение.  Скорее всего их ракета долгое время существовала в виде чертежей и отдельных агрегатов.  Что-то потихоньку испытывали ("давно была построена, поставлена на стартовый стол..."), но целиком завершить не могли.  Плюс, конечно, проблемы с ракетодромом (но тут вероятна кооперация с каким-то степным, или пустынным улусом), управлением, куда будут падать ступени и т. д.  Американцы же раскочегарились "на восемнадцать лет позже".  45+18=1963 - вот предположительная дата первого американского спутника.  Конечно они ещё не попали в этом году "на Луну", как сказано в книге.  Но лаг до полётов Джанибека у них есть и не малый.  Теоретически могли бы уже в 1975-м.   Или, учитывая не такое бурное развитие здесь, потянуть до начала 80-х.
Что касается ракет, то внезапный ход "инициативе" могли дать на фоне военного ракетостроения, из принципа "пусть расцветают все цветы".  Ясно, что у колужцев не боевая ракета.  Боевая была у Неделуха, из "Дела непогашенной Луны".  При том, заметно позже, что, конечно делает очень зыбкими все эти предположения, так как отнесённые к семидесятым сроки создания ЯО вовсе подрезают необходимость создания мощных ракет-носителей.      

[ALL]

Армия идеократической монархии

 

(Из цикла, «Что средний американец должен знать об Ордуси»)

 

 

 

Исторически, вооружённые силы ордусов были отсталыми, отличались пестротой устройства и несли признаки феодальной раздробленности.  Конфуцианский двор, объяснял это некой автономией улусов, на которые делится Внешняя Ордусь.  Фактически у каждого улуса армия была своя.  Даже солдаты назывались по-разному: в Александрийском «strelcy», в Сарайском «nukhery», в Тяньшаньском «sarbozy» и т. д.  Хотя вооружались они более или менее одинаково, но практически не умели взаимодействовать между собой и могли осуществлять только карательные акции, лицемерно именуемые «вразумительными походами». 

 

Нападение полуязыческого ордена фёлькишистов застало ордусов врасплох.  Часть войск перешла на сторону противника, в тылу вспыхнули восстания.  Огромные территории на западе были потеряны.  Конфуцианские чиновники ответили усилением репрессий и закупками оружия за границей.  Учитывая, что действия фёлькишистов угрожали американским интересам, правительство США пошло навстречу Ханбалыку и выдало заказы на производство военной техники.  В частности более половины ордусских истребителей собиралось на заводах компаний «Форд» и «Боинг».  Тоже касалось и танков, заменивших никуда не годные, бронированные грузовики.  Система «плати и вези» массово действовала в 43-м и 44-м годах, после чего ордусы неожиданно прекратили сотрудничество.

 

После окончания войны и уничтожения остатков «Чёрного ордена», конфуцианцы занялись целенаправленной унификацией подконтрольных земель.  Почти полностью разрушенная Александрия  была отстроена по китайскому образцу.  Нелояльное население было депортировано и на его место завезли миллионы китайцев.  Полностью реформируется армия.  Войска выводятся из подчинения улусам.  Их структура унифицируется, в частях появляются политические советники, а личный состав проходит интенсивную конфуцианскую подготовку.  Молодёжь отправляют в так называемое «Войско Императора Юя», где промывка мозгов сочетается с каторжной работой на постройке каналов и плотин.

 

Жёсткая мобилизация позволила ордусам довольно быстро восстановить разрушенное.  По-прежнему выпускалось как проверенные войной, так и новые образцы вооружений.  Оружейное производство было развёрнуто даже в новом Иерусалимском улусе.  Вообще несколько миллионов перебравшихся из Европы евреев стали настоящим кладом для ордусского ВПК.  Их руками было создано множество образцов военной техники и, прежде всего, ордусское ядерное оружие. 

 

Некоторое время внешняя политика Ханбалыка имела необычный милитаристский уклон.  Например, после раскола Британской империи и вспыхнувшего в Индии мусульманского восстания, для «вразумления» талибов были посланы ордусские добровольцы. Поскольку конфуцианские идеократы заявляют, что торговля оружием «противна Небу» вся техника, оружие и припасы передавались союзникам в лизинг и по окончании военных действий подлежали возврату.  Нетрудно догадаться, что почти всё взятое взаймы растрачивалось, на что Ханбалык лицемерно закрывал глаза.  Сравнительно недавно те же услуги предоставлялись и Мексике, чья армия оснащалась якобы для борьбы с наркоторговлей, а на самом деле для войны с собственным народом.  Однако после «революции сомбреро» наши соседи снова стали соблюдать доктрину Монро и ордусские геликоптеры «Сикорс» были заменены на продукцию компании «Хьюз».

 

К 70-м годам вооружённые силы Ордуси состояли, как и повсеместно, из сухопутных войск, авиации и ВМС.  Военно-морские силы делились на семь флотов, из которых три базировались в Цветущей Середине (так ордусы называют Китай), а четыре других были распределены по улусам.  Это «Аккерманский», «Александрийский», «Кольский» и «Авачинский» флоты.  Названия соответствуют главным пунктам базирования.  Из них только Кольский флот имел в своём составе устаревший авианосец.  В других находились подводные лодки и, так называемые, «разведывательные миноносцы».  Прочие мелкие корабли, не представляли существенной ценности.

 

Боевая авиация подразделялась на истребительную, бомбардировочную и штурмовую.  В последнюю переводились устаревшие марки истребителей.  Тогдашний бомбардировщик H-15 часто дефилировал на парадах, но мог пролететь с бомбами всего тысячу миль.    Установив в носовой части радар, ордусы использовали его как барражирующий истребитель.  Какое-то время на вооружении состоял чисто ракетный перехватчик. Все самолёты производились либо в самом Китае, либо в обновлённом Александрийском улусе.  И только оригинальный наблюдательный биплан с застеклённым фюзеляжем делали на сарайском заводе Анатра в Крыму.

 

Сухопутные войска были наиболее многочисленны и боеспособны.  Правда ордусам так и не удалось преодолеть традиционную матрицу, делившую их на пограничные и внутренние.  Первого, так сказать, и второго сорта.  Пограничные должны были наносить удар и держать оборону, внутренние подпирать их сзади, компенсировать потери и держать в повиновении недовольный народ.  Туда же отправляли и устаревшее вооружение.  Поэтому танки «Железный тигр» и ракетные установки «Цветок огня» можно было увидеть во внутренних частях и в 70-е и, даже в 80-е годы.

 

В отличие от нашей, добровольческой системы, армия ордусов комплектовалась (и комплектуется до сих пор) на основе всеобщей воинской повинности.  Однако непосредственно в войска отправлялась меньшая часть людей, из числа наиболее проверенных и настроенных на службу.  Существовал (и существует) настоящий конкурс на поступление в армию.  Тем, кому повезло, выделяют места в боевых частях.  По традиции за них даже ходатайствуют родственники.  Других отправляют в строительные части, где они «воспитывают у себя дисциплину и приносят пользу обществу».  Третьи остаются дома, формально записанные в ополчение.

 

Конец шестидесятых годов запомнился многими, в том числе и появлением всеразрушающего ядерного оружия.  Теперь ясно, что ордусы преступили к его созданию одними из первых, напуганные фёлькишистким вторжением.  Надо сказать, что этот эпизод стал у них своеобразной палочкой-выручалочкой, оправдывающей любые жестокости режима.  Правда, среди ордусских учёных и даже чиновников существовали трения по поводу допустимости средств всеобщего уничтожения.  Но воинственная линия победила, после напоминаний о том, что «Чёрный орден» широко использовал отравляющие газы. 

 

Программа по созданию атомной, а потом и водородной бомбы была пущена в ход.  Нам известны, по крайней мере, три центра, где велись исследования.  Это лаборатория в Димоне, целиком созданная еврейскими учёными, городок Дубина (видимо имелась виду nucleus blackjack - дубина ядерная), и некий пункт на востоке Сарайского улуса, где, по слухам, платили очень большие зарплаты.  Видимо так пытались компенсировать страх перед неизбежным радиоактивным заражением. 

 

Больше всего усилили Ордусь новоприобретённые евреи.  Например, Соломон Шлаг, возглавляющий институт в Димоне или Мордыхай Ванюшин – уроженец Иерусалимского улуса, ставший, фигурально говоря, отцом водородной бомбы.  Вскоре он, правда, раскаялся, поняв, на чью мельницу лил воду, но идеократическая монархия уже получила доступ к его изобретению.  В степях, на границе Сарайского и Тяньшаньского улусов было произведено семь взрывов, один другого мощнее – сейсмические волны были зафиксированы во всех уголках земного шара.  Конфуцианцы явно пытались вызвать всеобщий испуг, хотя им никто не угрожал, даже известные всему миру  завистники англичане. 

 

После взрывов водородных, ордусы вернулись к атомным зарядам, перейдя к подземным испытаниям малой мощности.  Так как самолёты казались слишком ненадёжным средством доставки, были разработаны ракеты «Феникс», «Нефритовый феникс», «Яшмовый феникс» и «Алмазный феникс» - две последние могут забрасывать на орбиту небольшие спутники.

 

С появлением ядерного оружия Ханбалык фактически отказался от внешнеполитической экспансии.  Есть предположение, что испытывая ванюшинские устройства, конфуцианцы напугали сами себя и даже сделали это специально, чтобы выработать у своих людей непреодолимый рефлекс миролюбия.  Это может быть связано с якобы открытым в то время завещанием Чингизхана и спорами о новых завоевательных походах.  Но эти подробности так и осталось тайной ханбалыкского двора.  Отныне же, как заявлял царствующий император, нашей задачей станет принцип «безмятежных соседей».  Ордусь ни на кого не собирается нападать, а новое оружие необходимо, чтобы и на неё никто не напал.  Смехотворность этих заявлений понятна любому, кто взглянет на карту.  Соседей Ордуси найти почти невозможно.  А те, кто выделен более крупным пятном, представляют, по свидетельству очевидцев, бедные и отсталые государства.

 

Как только производство ядерных бомб, а затем ядерных боеголовок было налажено, Ордусь развернула военную реформу, в ходе которой, армейские структуры подверглись значительному сокращению.  Особенно уменьшились ВВС и сухопутные войска.  Теперь военная доктрина предусматривала ядерный ответ на любое более или менее серьёзное нападение.  При этом заявлялось, что боеголовки будут применены избирательно.  То есть, только по местам сосредоточения вражеских войск, или по аэродромам, с которых взлетели вражеские самолёты.  Для поражения удалённых целей имеются ракеты средней и межконтинентальной дальности. Использование всего ядерного потенциала предполагается только при массированном нападении.

 

Во флотском уставе так же записано немедленное применение ядерного оружия по любому мало-мальски серьёзному противнику. Ядерные заряды стоят на ПКР, зенитных ракетах, ими оснащаются глубинные бомбы.  Но подводных лодок с баллистическими ракетами Ордусь не производит.  Делается это, якобы, во имя «спокойствия океанов».  Но скорее всего ордусские специалисты так и не смогли овладеть технологией подводного старта.

 

Сухопутные войска готовятся воевать по аналогичному сценарию, при этом их численность сведена к минимуму.  Вдоль границ по-прежнему находятся «пограничные армии». Типичная ПА имеет в своём составе 3 - 4 пограничных полка, 1 - 2 танковых полка, полк специального назначения, полк ПВО, ракетный полк, полк армейской авиации, медицинский полк, сапёрно-строительный полк, полк материально-технического обеспечения, батальон связи и другие части и подразделения необходимые для правильного функционирования армии.

 

В соответствии с уставом, безопасность Ордуси на выделенном участке обеспечивается следующим образом.  Пограничные полки патрулируют рубеж, во взаимодействии с таможенной службой, регулируют переход через границу людей и грузов (если эти переходы не находятся под запретом).  В случае если по ту сторону границы готовится крупное нападение, пограничный полк (или все полки), отводится в укрытие. Противнику отправляется решительное предупреждение. К угрожаемому участку подводится танковый полк. Если противник не внемлет и покушается на границу, то по нему наносится ядерный удар.  Развёрнутые для нападения части поражаются артиллерией танкового полка, тылы противника – ракетным полком армии и бомбардировочными частями ВВС. Таким образом, живая сила и небронированные/легкобронированные объекты противника уничтожаются, или выводятся из строя. Танки противника достреливаются из пушек танкового полка.  На этом боевые действия со стороны Ордуси прекращаются, так как широких наступлений её военная доктрина не предусматривает.

 

Что такое ордусский танковый полк?  Это штабной батальон, два танковых батальона, моторизованный батальон, артиллерийский дивизион и рота химической защиты (разумеется, все подразделения носят китайские названия).  Техника рассчитана, прежде всего, на действие в зоне повышенной радиоактивности.  Преимущество отдаётся защите. В остальном танки проигрывают нашим – вооружение у них слабое, а подвижность низкая. Моторизованный батальон на БМП фактически выполняет функции разведки и боевого охранения. Дивизион САУ устроен на той же базе.  Можно было бы обойтись батареей, но число приданных самоходок увеличили, предполагая рассредоточение и возможные потери.

 

Однако, кроме регулярной армии, границе могут угрожать мелкие, партизанские формирования.  Против них заточен полк специального назначения, набранный и обученный в соответствии со спецификой региона.  В составе полка - вертолётная эскадрилья.  Его наземный транспорт состоит из бронированных джипов, или армейских багги.  В случае необходимости полк совершает заграничные рейды или проводит тайные операции в сопредельных странах (Афганистан, аравийские пустыни, Золотой треугольник).  Если банда велика и сосредоточение её известно, предполагается использование против неё ядерных бомб или ракет ракетного полка пограничной армии. Однако эти средства ещё не применялись.  Тут ордусские власти уповают на лояльность сопредельных государств, нередко выплачивая им значительные субсидии.   

 

Кроме того имеется особо засекреченный полк столичного спецназа.  По данным разведки он должен действовать далеко за пределами Ордуси, поддерживая заморские чайнатауны, а так же арестовывая или устраняя неугодных конфуцианцам деятелей.  Однако ничего конкретного о структуре и персональном составе этого полка сказать нельзя.

 

ВВС - на 2000-й год имеют в своём составе несколько сот истребителей перехватчиков J-18  разных модификаций.  Идёт перевооружение на J-20.  Имеется до сотни бомбардировщиков H-17.  В соответствии с доктриной они заточены на применение ЯО.  Несколько десятков штурмовиков, созданных по типу нашего «Бронко», оперативно подчинены Управлению специальных операций.  В том же подчинении несколько самолётов типа "Ганшип".   Не слишком многочисленны, но всё же достаточны транспортные подразделения, в том числе на самолётах "Emelgjan" производимых в Александрии.

 

ВМС.  Его задачами является оборона побережья, контроль судоходства, показ флага и так называемые «спасательные операции» под видом которых может проходить вооружённая защита ордусских граждан и их собственности за рубежом.  Действия ВМС строятся «от берега», с задачей удерживать какой-то участок суши или прибрежную акваторию.  На берегу стоят ПКР, вторым эшелоном являются «ракетные миноносцы», субмарины и патрульная авиация.  Для борьбы с пиратами регулярно отряжают 1 - 2 «разведывательных ракетных миноносца».  Для «спасательных операций» могут быть использованы два авианесущих корабля-дока.  Сейчас строится третий.    

 

Внутренние войска - гораздо многочисленней пограничных.  Они поддерживают порядок во «Внешней Ордуси» (это собирательное название улусов) и в самой Цветущей Середине.  Как уже говорилось, они считаются резервом пограничных войск, хотя в рамках ядерной доктрины почти утратили данную функцию.  Техника у них слишком лёгкая, а подготовка личного состава недостаточна.  Однако, на плацу каждой внутренней части висит пропагандистский плакат «Будь готов выступить к границе!»  Так что и здесь мы имеем дело с типичным образчиком конфуцианского лицемерия.

 

Внутренние войска делятся на «Внутренние армии» - от одной до трёх на улус, и ещё шесть в самом Китае. В каждой ВА несколько (до 6-8) пехотных полков и иные части, включая, схожий с пограничными, полк специальных операций. Ракетный полк заменён артиллерийским.  Применение ядерного оружия внутренними армиями не предусматривается.

 

Типичный пехотный полк это штабной батальон, два пехотных батальона на колёсных, производимых в Иерусалимском улусе, БТР "Шоэт", патрульный батальон, использующий бронированные джипы, и батарея тяжёлых миномётов.  Как нетрудно догадаться, его боевые возможности беспредельно уступают танковому полку.

 

По команде из Ханбалыка, внутренняя армия превращается во «вразумляющую» (vrazumljajuschaja – имеется в виду, что такая армия заставляет поумнеть, приводит в чувство) и преступает к репрессиям против непокорных.  Известно, что в конце 80-х годов вразумляющая армия Тебризского улуса участвовала в широких антиповстанческих действиях, а внутренняя армия Александрийского улуса привлекалась к подавлению волнений в Мосыкэ.   В обоих случаях имелись многочисленные жертвы среди мирного населения.  Свои жестокости идеократическая монархия оправдывает бездоказательным утверждением о том, что отделившиеся племена немедленно передерутся между собой и прольют ещё больше крови.

 

Специальные полки внутренних армий проводят антитеррористические учения и участвуют в захвате опасных преступников. 

 

В целом надо сказать, что вооружённые силы Ордуси являются сколком этого своеобразного, во многом традиционного общества.  Они неповоротливы, вооружены отсталой техникой и фактически не годятся для конфликта с применением обычного оружие.  Ядерный щит, быстро перешедший в настоящую мономанию, скрывает совершенно заплесневелые структуры.  К тому же армия не может считаться полноправным социальным лифтом, так как конфуцианское мышление по прежнему не доверяет «человеку с винтовкой».  В Ордуси винтовка не только не рождает власть, но даже и является препятствием для  желающих поступить на государственную службу.  Офицеры проходят длительную переподготовку и только потом попадают в ряды обычного чиновничества.  Многие, однако, начинают заниматься бизнесом, выезжая для этого за границу.  На недавнем брифинге, директор ЦРУ Джеймс Чжоу выразил  своё беспокойство по поводу насыщения чайнатаунов скрытой агентурой и призвал к бдительности перед лицом сохранения ордусской угрозы.  

Изменено 11 Aug 2018 пользователем ALL

[Владимир Станкович]

Непроливайко участвовал в полётах к Луне (выше радиационных поясов) и к какому-то астероиду.

Возможно астероид близко подлетел к Земле и экспедиция имела не только научное но и прикладное значение в плане поиска методов предотвращения столкновения таких тел с планетой - тем более что проект академика Цукермана Ванюшина был закрыт

 

В 1988 году был на гребне успеха. Возраст - около 40 лет.

  На 91 год у него есть 10-летний сын - а мужем великолепной Зирки Мнишек он стал намного раньше чем встретил драгпрершу Бибигуль. Плюс -сопливого лейтенанта сразу из училища не пошлют в космос -так что ему на момент "ДЖВ" никак не меньше полтинника

[ALL]

На 91 год у него есть 10-летний сын

Нет, десятилетний сын это как раз в 2000-м.

Возможно астероид близко подлетел к Земле и экспедиция имела не только научное но и прикладное значение в плане поиска методов предотвращения столкновения таких тел с планетой - тем более что проект академика Цукермана Ванюшина был закрыт

Возможно.  Правда закрыт он был в начале двухтысячных, разве не так?  Тут дело в том, что к нам, в реале, близко ничего не подлетало (не слышал о таком), а во-вторых, сильно сомневаюсь что у ордусов есть возможность развивать скорость больше 2-й космической.  Что там американцы планировали с астероидом?  Вот, не больше этой баллистики и было.

Я, вообще-то, считаю излишним оснащать сказку фантастикой, а все эти противуастероидные "Снеги" именно фантастика, да ещё и ненаучная (скорее всего).  Ордусь сама такое "фэнтези", а Рыбаков ещё градус повысил, в квадрат возвёл.

С другой стороны первоисточник есть первоисточник, если из него начать жерди выдирать, то и прислонится будет не к чему.

[ALL]

В общем, цель экспедиции что-то вроде этого https://ru.wikipedia.org/wiki/Атоны 

Сказано: "Весь экран занимала красочная фотография красивого, мужественного человека лет тридцати пяти - сорока.  Мальчик был похож на него как две капли воды".  То есть, коллега, это могла быть фотография 1988 года?  Ну, тогда, в принципе и вправду  - полтинник.  Он ещё в "Деле Лис-Оборотней" появляется, но там авторы совсем со сроками намудрили.  Там он сопливый лейтенант (а может уже и не сопливый) в конце 50-х. 

 

Изменено 12 Aug 2018 пользователем ALL

["Ди"]

Фактически у каждого улуса армия была своя.

Понимаете, одно дело какой нибудь местный ландштурм в помощь регулярной армии или территориально формируемые полки этой армии вроде Норфолкского, но вот ордусский вариант в приведенном вами отрывке это, как говорится, "Нереал!". Просто потому, что в этом случае у Цветущей просто не остается никаких рычагов влияния на Улусы и даже формальное объединение типа СНГ под большим вопросом...

[ALL]

"Нереал!". Просто потому, что в этом случае у Цветущей просто не остается никаких рычагов влияния на Улусы и даже формальное объединение типа СНГ под большим вопросом...

А вот в Мире королевы Барбары (о котором я ничего не знал), в "Любимом городе" всё именно так и выглядит.  В Китае ведь тоже местные полководцы набирали свои, вполне независимые армии.  Чем это кончалось?  Ясное дело - вполне феодальной резнёй.  Ну, вот я и пытаюсь прописать некий прогресс, постепенную унитаризацию и наведение порядка.    

["Ди"]

Ясное дело - вполне феодальной резнёй. Ну, вот я и пытаюсь прописать некий прогресс, постепенную унитаризацию и наведение порядка.    

Только забыли прописать гражданские войны и отпадения улусов, да...

[ALL]

Только забыли прописать гражданские войны и отпадения улусов, да...

Пропишите Вы, коллега.  В цикле посвящённом неканонической, "воинствующей" Ордуси (аж три произведения!) я выявил тяжелейший внутриполитический кризис, поразивший идеократическую империю на рубеже 40-х годов.  Там ведь не только иноземное вторжение, но и своя собственная "дружба народов" во всём многоцветии.  Кроме того работа с архивами позволила узнать о существовании застарелого территориального спора между Александрийским Улусом и Сарайским ханством из за городов Кыюв и Харькив.  

  

[Владимир Станкович]

То есть, коллега, это могла быть фотография 1988 года?

Верно -если Жадный варвар" это 1999 или 2000й -то Гречковичу может быть и больше 50ти - хотя в какой то из увы -последних книг  вроде идет речь то ли о свершившемся полете на Марс то ли о готовящемся -к коему он имеет какое то отношение -староват-с

Правда закрыт он был в начале двухтысячных, разве не так?

 

По смыслу  много раньше - рубеж 80х-90х - ибо в 2000х как раз Ванюшин уже капитально поехавший "народоучитель" ко всем пристающий со своим покаянием

[Владимир Станкович]

А вот какие стихи могли сочинить в Иерусалимском улусе про знаменитого космонавта и его экипаж

Джанибек мчит по орбите - с перигея в апогей

С ним Кронштейн Сруль Моисеич: первый в космосе еврей

[ALL]

Джанибек мчит по орбите - с перигея в апогей С ним Кронштейн Сруль Моисеич: первый в космосе еврей

Это, коллега, надо чтобы имя получило русскоязычное переосмысление.  Особенно "ич".  Я вот думаю, до репатриации, какие могли бы быть евреи на территории Ордуси?  Караимы (хотя они евреи очень сомнительные), другие потомки хазар? В поволжских городах.  Но наверняка будут не Кронштейны.  А переехавшие уже будут сочинять на идише и иврите, без наших москово-одесских хохмочек. 

[Владимир Станкович]

Это, коллега, надо чтобы имя получило русскоязычное переосмысление. Особенно "ич". 

Амитофо! А как же Мокия Нилыча Рабиновича то забыли??

[ALL]

Амитофо! А как же Мокия Нилыча Рабиновича то забыли??

Впал в излишний реализм, коллега.  К стати, а почему "ич"?  Отец, ведь, польский еврей?  А какие у них вообще фамилии?  Вот интересно, а откуда такие чудные имена "Фотий", "Боголеп", "Сила" (патриарх тамошний)?  Вроде в теме "АИ-ономастика" было проявлено, что должны быть Иваны да Михаилы, а вот подишь ты!  Понятно, для чего они Рыбакову.  А вот какие-нибудь "реалистичные" предпосылки можно придумать?      

[ALL]

Чуть копнул, но понял, что "чуть" - мало.  Надо смотреть про тех евреев, что жили в Польше, но под властью Австрии, или Пруссии.

Предложил бы обсудить такие темы: концессии для иностранцев в Ордуси, какой курс ляна при этом выгоднее, что с благосостоянием, в условиях, что инвестиций всё же гораздо меньше, чем в современном Китае.

И промежуточный патрон.

[Magnum]

Армия идеократической монархии   (Из цикла, «Что средний американец должен знать об Ордуси»)  

Направление выбрано верное, стилизация превосходная, но вот сам материал несколько сумбурен и недостаточен. Как-то не так выглядели традиционные короткие заметки о враждебных заморских армиях. 

 

[ALL]

Автор бьётся о стену в поисках ума и таланта - увы!  Видимо надо так: "В отчётном докладе ЦК КПСС Партии Атлантистов на XХVI съезде Американского Легиона отмечалось, что политика Пекина Ханбалыка по-прежнему нацелена на обострение международной обстановки, смыкается с политикой империализма великобританского реваншизма.  Разбойничьи нападения на социалистический Вьетнам мирных талибов обнажило подлинный облик китайских экспансионистов, раскрыло всю глубину опасности, которая таится в их гегемонистских притязаниях".

 

["Ди"]

Пропишите Вы, коллега.

   Было бы что прописывать... Фокус в том, что изменения начнутся вскоре после побратимства, потому как обновленная "Русская Орда" будет ориентироваться на Восток, а значит влезет в войны с другими улусами и державами монголов за наследие Чингисхана. Возможно более раннее присоединение Сибири и Центральной Азии с Закавказьем, но это означает и преждевременное свержение Хулагидов в Иране и основание Великих Моголов. Короче говоря, Русь-Орда в попытках собрать кочевое царство заново, гарантировано получит очаги войны и набеговых вторжений по всей границе, а на новых землях понадобится много времени для сельскохозяйственного освоения и подавления этнических столкновений... Запад же остается без присмотра, не считая набегов, так что расклады по Грюнвальду и другим битвам с псами-рыцарями и прочими германцами меняются...

   И да, некоторые русские земли, чьи правители в оппозиции Александру и его семейству, попросту отколются - Королевство Волынское и прочая... В общем, Ордусь скатится в "азиатчину" со всеми вытекающими и более-менее организованная европейская сила, спустя пару-тройку веков просто сделает с ней тоже, что и РИ-Россия с Турцией и Ханствами...

Изменено 15 Aug 2018 пользователем "Ди"

[ALL]

Было бы что прописывать... Фокус в том, что изменения начнутся вскоре после побратимства, потому как обновленная "Русская Орда" будет ориентироваться на Восток, а значит влезет в войны с другими улусами и державами монголов за наследие Чингисхана.

Разумеется.  Только непонятно, чем это отличается от РИ Золотой Орды?

Возможно более раннее присоединение Сибири и Центральной Азии с Закавказьем, но это означает и преждевременное свержение Хулагидов в Иране

Тут даже не присоединять надо, а просто удерживать.  Или, скорее "резавоёвавать", учитывая неизбежные феодальные тенденции.  А вот Хулагуиды, по моему, не при чём.  Они пали от внутренних противоречий и пара "русских" туменов, сгинувших в горах Кавказа будут им параллельны.

на новых землях понадобится много времени для сельскохозяйственного освоения и подавления этнических столкновений...

Века понадобятся.  Потому и Великие Моголы в реально-исторические сроки.

Запад же остается без присмотра, не считая набегов, так что расклады по Грюнвальду и другим битвам с псами-рыцарями и прочими германцами меняются...

Раковор слишком близко от развилки - всё то же самое.  Грюнвальд - поражение поляко-литовцев.  Жмудь оккупирована, Польша - вассал Ордена.  Результаты - ?  Может быть не будет секуляризации и протестантизма в Прибалтике?  А шведы займутся Орденом (тевтоны+ливонцы) при поддержке бунтующих поляков, которые в пику немцам перейдут в протестантизм?

И да, некоторые русские земли, чьи правители в оппозиции Александру и его семейству, попросту отколются - Королевство Волынское и прочая...

Само-собой.  Будут лавировать и платить дань.  Ордусь, скорее всего, их схомячит, ещё до Китая.

В общем, Ордусь скатится в "азиатчину" со всеми вытекающими и более-менее организованная европейская сила, спустя пару-тройку веков просто сделает с ней тоже, что и РИ-Россия с Турцией и Ханствами...

Девятнадцатый век - не раньше.  Но надо учитывать гигантское население, огромные пространства и организующую роль христианства (про сусальное, идеализированное конфуцианство не говорю).  В общем не только мегагагаузия, но и суперармения и гиперэфиопия (и что ещё - не знаю).  Да плюс Цветущая Середина, в которой пушки на колёсах, а солдаты учатся стрелять.  В общем, прописывать, прописывать и ещё раз прописывать.     

При том, коллега, я бы советовал не углубляться.  Создать подробную историю Ордуси НЕВОЗМОЖНО.  Лучше взять последние сто-двести лет и фантазировать, прикидывая подходит под наш "мир" или нет.  Ну, и первоисточник привлекая.  Конечно, если придумается что-то о более ранних временах, то пожалуйста, но специально тянуть по годам - бесполезно.  Достаточно озвучить концепцию. 

 

    

 

Изменено 15 Aug 2018 пользователем ALL

[ALL]

о враждебных заморских армиях. 

Ну да, силён - значит опасен.  Плюс противопоставленность американских идеалов и конфуцианской догматики.  Но!  Настолько ли уж враждебных?  Американский бизнес допущен в ордусские палестины.  Я же предлагал поговорить о концессиях как таковых и "Музейном моле" со товарищи.  Что ему доставалось, что местным властям (народу).  Что продаёт Ордусь?  Сырьё.  А что продавал Китай, до того как его раскочегарили?  Джутовые мешки?  Я думаю промышленного экспорта у ордусов мало.  Сами потребляют.  Скорее за границу идёт дорогая "ремесленная" продукция.  Вещи ручной работы.  Но на этом далеко не уедешь, так что - молибден.  На что тратят полученную валюту (ИМХО её значительно меньше чем в РИ)?  На лицензии.  Здесь конфуцианцы на редкость честные.  А вот изобретательская жилка у них по-прежнему слабовата.  Поэтому все эти "Хиусы" созданы всё же по западным лекалам.  вот на покупку технологий деньги и тратятся.  Правда есть ещё и военные технологии и закон Вантуза-не помню кого.  Но тут что-то придумывают сами, лавируют между США и европейской Антантой.    

[Владимир Станкович]

Ордусь скатится в "азиатчину" со всеми вытекающими и более-менее организованная европейская сила, спустя пару-тройку веков просто сделает с ней тоже, что и РИ-Россия с Турцией и Ханствами...

Тут не надо забывать что Ордусь соседствует с Западом в отличии от Китая или той же Бухары -   закоснеть ей не дают периодически набегающие ляхи-немцы-тевтоны-шведы... То есть века с 18 там заводится аналог полков нового строя и "низам-э-джедида" -что при избытке ресурсов дает недурные результаты. Называться они могут "стрельцами" и чины там именуются традиционно - сотник-есаул-приказный-воевода - но уставы и оружие скопированы с соседских.

["Ди"]

чем это отличается от РИ Золотой Орды?

Тем, что здесь не будет Куликовской Битвы и ей подобных моментов, а участвовавших там русичей и татар применят в других местах?

 

Или, скорее "резавоёвавать", учитывая неизбежные феодальные тенденции.

И постоянно воевать с другими чингисидами, что, ясное дело, будет истощать ресурсы и ограничивать возможности...

 

А шведы займутся Орденом (тевтоны+ливонцы)

Учитывая, что бывшие викинги активно пытаются занять Новгород, а остзейские немцы хотят получить Псков с окрестностями, то есть вариант их союза против Орды, дабы завоевать и удержать захваченное...

 

Ордусь, скорее всего, их схомячит, ещё до Китая.

С чего бы это? Политические браки, унии, священные лиги и т.д. Не 100% гарантия конечно, но учитывая перевес восточного направления в политике Орды, новая славяно-немецкая держава в качестве противовеса вполне может появится...

 

Да плюс Цветущая Середина, в которой пушки на колёсах, а солдаты учатся стрелять.

Да не войдет она никогда на добровольных началах в эту вашу химеру, а завоевывать не факт, что и получится...

 

Лучше взять последние сто-двести лет и фантазировать

Что бы это получилось должна быть хоть какая-то схема предыдущих событий, но её нет... Достоверность же остального никакая - ладно бы ещё "Золотой Крестовый Поход" увенчался успехом, что обеспечило бы рехристианизацию юго-западных улусов для культурного сближения с сартаковской Ордой, но увы...

[ALL]

Да не войдет она никогда на добровольных началах в эту вашу химеру, а завоевывать не факт, что и получится...

Химера не моя, а Рыбакова - повторял многажды.  Я просто заслушался, засмотрелся.  Что до завоеваний - у монголов и маньчжуров получилось.  "Планирую" в XVI веке (хотя, конечно, лучше в XIX, но слишком много придумывать).

С чего бы это? Политические браки, унии, священные лиги и т.д. Не 100% гарантия конечно, но учитывая перевес восточного направления в политике Орды, новая славяно-немецкая держава

Ну уж не славяно-немецкая!  Или вы Галич с Орденом поженить хотите?  Так Венгрия и Польша ближе.  В реале "Казань брал, Астрахань брал" и Полоцк тоже брал.  Так что одно другому не мешает.  Асланiв (только не надо говорить про несуществующие фантазии - мы фантастику обсуждаем, вымышленный мир) наверняка придётся завоёвывать (вероятно не один раз).  То, что около - тоже.  Но ВКЛ по любому будет краткосрочным образованием.

Учитывая, что бывшие викинги активно пытаются занять Новгород, а остзейские немцы хотят получить Псков с окрестностями,

Орда-Русь значительно сильнее просто Руси.  И "Потоп" был почему то в Польше, а не на Новгородчине.  Правда была ещё Смута, но кто сказал, что будет вообще легко?  Кстати, в моём варианте граница по р. Нарова.  И, наверное не только из миролюбия.

И постоянно воевать с другими чингисидами, что, ясное дело, будет истощать ресурсы и ограничивать возможности...

А то не воевали?  И побили.  И дошли чуть не до Ганга.  Или Вы предлагаете границу по Линии Керзона?  Или Днепру?  Да ради бога.  Только надо прикинуть, что там за Днепром будет.  А вообще, это, во-первых, евроцентризм, а, во-вторых есть карта, где всё не так.

 

 

  

 

[ALL]

Тут не надо забывать что Ордусь соседствует с Западом в отличии от Китая или той же Бухары -   закоснеть ей не дают периодически набегающие ляхи-немцы-тевтоны-шведы...

Ещё венгры и турки.  Но Баторий Пскова не взял, и тут не возьмёт - он вообще здесь вассал Хана Православного.  Полки нового строя (даже немножечко раньше, чем РИ) помогают заводить англичане (торгуют с севера или прямо через Александрию, по волжскому пути) и венецианцы, с которыми у ордусов константинопольский кондоминиум.  Далее смотри кыпчаков на карнавале, гостинную сотню в Кандии и т. д.  Ну и эпические битвы с турками.

Вот что у нас с Ойратами?  С западной Монголией?  Пробка на пути в Китай?

По поводу стрелецких званий - обсуждалось.  По мне на их месте, скорее будут городовые казаки (см. Дело победившей Обезьяны", Максим Крюк и т. д.).  А стрельцы - уже постоянное войско, без дураков.  И даже, наверное в казармах.

Казаки будут обязательно.  Наверное многозначное будет слово.  Плюс, вообще многоязычность "Химеры" таки вопиёт.  Каких только названий не будет, пока не подгребёт всё китайщина (и то не до конца).