Ордусь - подробности

[ALL]

Насчёт армии, смотри Австро-Венгрию.  Там "Объединённая армия" (кажется так?) в составе её Гонвед, а, отпочковавшись от Гонведа, ещё и хорваты.

Желающие могут прописать все воинские формирования Ордуси, начиная с XVI века - буду только благодарен.  Пока вижу задачу казаков в защите сельского населения от кочевников.  Городовых казаков, в том, чтобы служить гарнизонами и полицейской силой в городах.  Кто такие уланы Сарайского улуса?  Представители кочевых родов, созванные на службу?  В дальнейшем регулярная конница по типу польских бригад.

Унификацию предлагаю начать с первого патрона на бездымном порохе.  До того вероятен разнобой.  Многократно повторял - главное в "химере" Хуася Ордоусы - Китай (а не западная окраина!).  Вот, в конце XIX века, с его стороны, начинают наводить единообразие.  Взбрыкивать могут только Александрийцы, как обладающие некоторой технической базой (хотя у сарайцев не только собственная гордость, но и связи с Италией).  Возможные калибры (тут даже не знаю, сколько надо смайликов поставить, но не буду) - 11,2 мм, изначальный, поскольку такие винтовки и в реале закупались китайцами у "Маузера".  Калибр может быть кратным фэню - 3,2мм и долям фэня.  Не понимаю почему, но реальный диаметр пули всегда больше официального калибра.     

 

Изменено 18 Aug 2018 пользователем ALL

[ALL]

Потому весьма подходящим будет 7мм маузер, который, на самом деле 7,2, а в ордусском варианте будет обозначаться как патрон 2,2 фэня (что на самом деле 7,04мм диаметра).  Что у них там с допусками будет - не знаю (опять нужны смайлики - очень много, но не буду), но, как указывалось на форуме - главное купить оборудование и будет вам счастье на века гильза с проточкой.  Если же конфуцианцы особо честные, то они не крутят с диаметром пули, а сразу говорят - "2,5 фэня!", что в метрическом варианте - 8мм.  А это близко и к реально-исторической трёхлинейке и к австрийцам - есть на что косить взглядом.  Более того, прибывая в собственной гордости, как раз такое и вероятно, особенно, если плавно (что вообще для этой цивилизации характерно) переходить с дымного пороха на бездымный.  Третий вариант - это 2.6 фэня.  Приблизительно такой наибольший диаметр (если вики не врёт) имела новая австрийская пуля к новому патрону, принятому в 1930-м.  То есть калибр ещё не чрезмерный, а "6", по слухам, счастливое у китайцев число.

На вопрос (если будет): "А будет ли "Маузер"?!"  могу сказать только то, что пока не знаю, в какой стране фирма зародилась - в самой Пруссии или вне её.  Думаю, что если уж у Богдана "макаров" есть (кстати тоже по фэням подходит), то чего же маузеру не быть?

Как из этого дела организовать переход на промежуточные (о-хо-о, где мои смайлики?) патроны?  Я, лично, косил взглядом на финнов, которые (по крайней мере у меня), в мире Ордуси, всё ещё под шведами и своей военной промышленности не имеют.  Значит то, что они придумывали, можно себе забрать.  Коллега Магнум утверждал, что финские охотники жили весьма кучеряво.  Увеличенный "Суоми" - ручной пулемёт/автомат - весьма занятен на вид (как его там держали без дополнительной рукоятки/цевья?), но патроны какие-то коротенькие.  А у ордусов гор много.  И степей, в которых живут злые дунгане.  И их ещё достать нужно.  А если ещё на Ближний Восток залезть, то там вообще курды за одну Лебель давали три английских винтовки, потому как цельнотельная пуля D....

И так далее и тому подобное.  По поводу ордусской стрелковки очень надеюсь на коллегу Магнума, который, как человек стрелявший, наверняка таки имеет что сказать.  А если кто ещё компетентен, так говорите, не молчите, а то оружие победившего Гоминдана - так пожалуйста, а тут никто ничего и никак.

 

[ALL]

И вот опять молчат.  А в теме про Дубчека и 1968 год уже рассмотрели массу интересного и труднопонятного.  Спрашивается, а почему никто не говорит о курсе ордусского ляна, о том, где в Хуася Ордоусы эмиссионный центр, можно ли поддерживать серебряный стандарт в пику золотому (а Мадуро в Венесуэле пытался продавать свою нефть за серебро) и сколько таки получают ордусские рабочие.  И концессии, концессии!     

[ALL]

Предложу ещё такую "историю" Ордуси.  Вначале всё по первоисточнику, Сартак и Алескандр братаются, ханы, князья переженились, но династиии и государства всё равно разные и раздробленность на Руси даже более чувствительная.  Ханы Православные всё думают о возвращении чингизова наследства.  В 1500+ завоёван Китай.  Главные контингенты завоевателей - монголы и казахи.  ВШП восстановлен, товары идут, китайцы идут, неоконфуцианцы "Ван Янмина" придумали свою теорию возвышения Китая за счёт прогресса и поглощения Ордуси изнутри. Улучшенное администрирование помогает завоевать северную Персию вместе с Тебризом и Среднюю Азию.  В завоевании Персии отличился казак Степан Разило.  В конце XVII века главным городом государства становится Ханбалык, а двор-чиновники переиначиваются на китайский манер, но с "танскими-юаньскими" вариациями (пресутствие тюрок, сартов, русских, монгол).  Как реакция на китайское доминирование начинаются бунты.  Великое Княжество Российское (царя тут нет, потому как без Казани и Астрахани) возбухнуло и отделилось от Сарайской (Ордусской) унии.  Новую столицу основали на месте небольшой крепости Александрия (правда тут с "Медным Всадником" проблема, его ведь ещё в XVI веке поставили), подальше от степи и татар.  Призвали чуток европейцев.  С их помощью вели войны и заняли Среднее поднепровье, слободскую Украину и Казань.  Но успехи александрийцев были непрочными, среди русских/славян была масса людей стремившихся к сохранению Ордуси.  В общем смута и драка на весь XVIII век.  В конце века Ордусь пересиливает за счёт "Народоправственных эдиктов Дэ Цзуна".  Культурные национализмы, административная автономия, народное представительство и прочее.  Масоны интриговали и сожгли Мосыкэ, но были побеждены и загнаны в глубокое подполье.  Однако экспериментальную науку сохранили (да и у неоконфуцианцев была кое какая).  В начале XIX был "Наполеон" (кстати в фанфик-версии можно Медного Всадника после него поставить, а папскую тиару на корону заменить).  Собственно он необязателен, но надо же чем-то "тайм-лайн" заполнить?!  Пусицзин едет в Китай, герой его классической поэмы путешествует по ВШП и влоть до Гуанджоу.  В середине XIX восстание в Средней азии (на Кавказе, при христианских татарах, будут просто традиционные разбойники).  Род Кормибарсов сохранил лояльность Ханбалыку.  Вмешивались ли в эту интригу европейцы?  Далековато.  Рановато.  Но, теоретически как-то могли.  Французы могли  и в Индокитай приплыть (который, между прочим, в этой реальности окучивается меньше - неоконфуцианцы видят угрозу с Северо-Запада, "изнутри", там и заняты).  Применялись ли в это время мины Шеллинга?  Тропики - как там с коррозией и температурами?  Какие могли быть проблемы в самом Китае?  Тайпины, которых в противовес реалу могли поддержать европейцы, но которые, мудрой политикой ханбалыкского двора, превращены в мирную парламентскую партию.  Или всё же 1884-й и проблемы с французами в Индокитае именно тогда.  Как при этом не начать дружить с Германией -?  Хотелось бы чтобы цзяйсян оставался "сумасшедшим".  К началу ХХ века, впрочем, произошло замерение со всевозможными ограничительными конференциями, спонсором которых будет Ордусь.
Какие ещё исторические события происходили в ХХ веке?  Положение до 40-х - не ясно.  В 40-е образован Иерусалимский улус (Государство Израиль).  Не слишком то лояльный Ближний восток разбавлен еврейским анклавом.  Ценные своим образованием подданные включаются в разные научные проекты, в том числе  врамках ВПК.  Тебризский Улус - Персия не имеет полного суверенитета/диеспособности.  Он, скорее, объект внутренней политики, колония ВКР, Улу Улуса и Цветущей середины.  По ротации китайские войска + ЧВК(?) с севера.  Крупное восстание в 80-х.  Нефть  танкерами в Китай, трубопроводами в Израиль.  Тяньшанский Улус делится на Сартастан и Могулистан.  Или Казахстан (?).  Главенствуют китайские компании, присутствие Александрии и Сарая слабое.
В целом, на 2000 год Китай получает от своих западных и северных клиентов больше выгоды, чем они от него.  Торговый баланс для Цветущей Середины положительный.  Она печатает ляны и всё на них покупает.  Типа РИ - США (если это так), или Москва в России.  Но народ везде бедный.  Уровень жизни Китая - РИ 2000-й.  Уровень Александрии - Ленинград РИ 60-х (Только вместо коммуналок - гостинки).

[Владимир Станкович]

Вот подумал - откуда мог вообще взяться ревностный космонавт-католик Д.Г.Непроливайко - и отчего его так не по католически зовут? Католики в Ордуси водятся -и несмотря на топчущего своими копытами римского папу Александра Невского каких то видимых утеснений не терпят -но это в основном литовцы - а драгпрер Джанибек явно не из их числа. Фамилия намекает на Асланивский уезд. Может там есть небольшая католическая община аборигенов - как скажем есть православные эстонцы-сету или православные финны(ну или поляки - кальвинисты -"ариане")? Кстати - на это указывает и употребляемое у мусульман  имя (правда тут Джанибек-хан будет православным) - за века какое то взаимопроникновение будет иметь место. Но вот подумалось - что если он потомок польско-литовских пленников переселенных после какой -то войны в глубь Ордуси и там более -менее ассимилировавшихся - и тогда брак с Зиркой Мнишек -это так сказать возвращение к корням.

[ALL]

что если он потомок польско-литовских пленников переселенных после какой -то войны в глубь Ордуси и там более -менее ассимилировавшихся - и тогда брак с Зиркой Мнишек -это так сказать возвращение к корням.

Да ради бога.  Воевали же на Прохоровском поле с Польско-литовскими захватчиками.  Не забывайте так же, и то, что в последней книге Польша разделена между Пруссией и Австрией.  Могут быть и беженцы.  Правда в мусульманский Асланiв (Галицию?) - вряд ли.  Кроме того у него кто отец? Герш, Гершон - еврей.  Непроливайко - украинец.  Отменим тут "факторов" и лютый антисемитизм, но всё равно католик как-то не вытанцовывается.  Скорей человек из западных краёв Ордуси, весьма статусный, отсюда и женитьба на Зирке.    

[Владимир Станкович]

роме того у него кто отец? Герш, Гершон - еврей.  

Пардон -он ГРЕЧКОВИЧ! Отца стало быть звали Гречка - прозвище ставшее именем или может быть т.н "мирское имя" - если верить ряду этнографов в некоторых местностях довольно долго держался обычай скрывать "крестное имя" -для католиков это могло иметь и чисто житейские причины...

Скорей человек из западных краёв Ордуси, весьма статусный, отсюда и женитьба на Зирке.    

Нет - он достаточно искренне верует - раз ксензы охмурили Козлевича умудрились сорвать его развод 

весьма статусный

Ныне постаревший Непроливайко отошел от космических дел и проживает на покое в своем имении близ Каракорума вместе с семьей. Джанибек Гречкович, по вероисповеданию убежденный католик, с юности женат был на Зирке Мнишек, также ревностной католичке, прославленной звезде Ялтинской синематографической студии(с)

[ALL]

Джанибек Гречкович, по вероисповеданию убежденный католик, с юности женат был на Зирке Мнишек

Однако....  Давненько я не брал в руки шашек первоисточник.

Вообще, при здравом рассмотрении видно как хохмил, беспардонно накручивал автор.  Излишне даже для альтернативной истории.

[ALL]

Фамилия намекает на Асланивский уезд

Тут надо понять, где у них уезд, а где область.  И чему соответствует улус.  И гинезис украинской нации, во всяком случае украинских фамилий.

[ALL]

употребляемое у мусульман  имя (правда тут Джанибек-хан будет православным

По мне, настоящие "мусульманские" имена - это из Корана.  

[ALL]

Сверхзвуковой бомбардировщик-невидимка (конечно "несоветский", и на крыльях другие символы!), чудовищно дорогой и налаженный (налажеваемый) в производство с огромным скрипом.  На 2000 год (632 эры Дамин) имеется 3 - 4 летающих экземпляра, с далеко ещё недоведённым комплексом авионики и с крайне ограниченной возможностью боевого применения. 

 

[Кот]

Кстати, о логистике. По какой-такой чудовищной недоработке Царьград  до сих пор тут "Истамбул"?  И это,  при наличии-то аж Иерусалимского улуса?

Тем более, если верить Фоменко с Носовским (а их "Русь-Орда" ИМХО идейно  очень близка к  Ордуси), то настоящий библейский Иерусалим находится именно там, -  крепость Ерос на берегу Босфора.

Изменено 25 Jul 2019 пользователем Кот

[ALL]

если верить Фоменко с Носовским (а их "Русь-Орда" ИМХО идейно  очень близка к  Ордуси)

Никак не возьмусь прочесть и скрестить ежа с ужом.  А вообще, может, и следовало бы.

И это,  при наличии-то аж Иерусалимского улуса?

Не будем забывать, что Иерусалимский улус появился аж в 40-х годах ХХ века.

По какой-такой чудовищной недоработке Царьград  до сих пор тут "Истамбул"?

Карта, коллега, что же я могу поделать?  Видимо степные богатыри (Савуша и т. д.) были заняты в другом месте.  Возможно пали в эпической битве с Тамерланом, а Баязид, не имея за спиной Ангоры, легко занял город.  Патриарх сбежал во Владимир, а потом переехал в Александрию.  По другим сведениям, Константинополь вполне себе существует как центр ордусского православия и до сих пор многие епископии на юго-западе получают священников оттуда.

 

[Кот]

Многократно повторял - главное в "химере" Хуася Ордоусы - Китай (а не западная окраина!).  

Ну вот первое и основное, что мне в этой АИ не нравиться. Субъективно конечно. 

Я б больше повёлся на взаимопроникновение культур и взаимообогащение цивилизаций Китая, Руси и прочих. 

Или скажем, монголы захватив часть Руси, спустя некоторое время сами заметно обрусели (не такая уж фантастика, вон варвары Рим вродь  взяли, но сами  много чего переняли от древних  римлян, а их потомки до сих пор   изучают сие перенимание: римское право в ВУЗах  и т.д.).  Потом "обрусевшие" монголы покатились в Китай, стали основателями правящей там династии)))

 

Теперь об оружии.

Просто странно: винтовки Маузера, пулемёты Лахти... - всё (ну в основном) "из-за бугра"! Столь огромная территория, - и  не породила своих собственных оружейных стандартов, своих собственных систем оружия?!

Ну даже без большой войны (вернее тем-более, если  без неё), будет точно без слепого копирования европейских образцов.

А своих... - при таком уровне абрикосовости, можно заальтернативить почитай вообще что угодно, кроме разве что рейлгана в 19 веке)))).

Взамен критикуемого подхода к выбору стрелковки, могу  предложить два варианта конструирования стрелковки (да и военной техники вообще) для Ордуси.

1. "Сборная солянка" - примерно как американцы свой Спрингфилд создавали: скрестили всего понемногу лучшего от разных, хорошо зарекомендовавших себя систем, но нельзя сказать, что это полная  копия чего-то конкретного, т.е. всё вместе, воедино  - уже какбэ своя система, ничего полностью не копирующая.

2. Альтернативить то, что появлялось в РеИ на данной территории, но могло быть лучше, если бы не... (гиганский перечень разных реально-исторических "НЕ").

Ну скажем ДП в Ордуси  появился уже сразу с металлической лентой))) Ну может приклад у него был ещё чуть иной формы)))))

-------

По промежуточному патрону. Вполне мог появиться и без большой войны или её серьёзной угрозы. Ну бандитов/контрабандистов/террористов  по джунглям гонять, с ним тоже удобнее)))

 

Вот как-то так, если вкратце и поверхностно.

Изменено 26 Jul 2019 пользователем Кот

[ALL]

Я б больше повёлся на взаимопроникновение культур и взаимообогащение цивилизаций Китая, Руси и прочих. 

Ну, книги, в основном, вокруг этого и крутились.

Или скажем, монголы захватив часть Руси, спустя некоторое время сами заметно обрусели (не такая уж фантастика

Не исламская, а христианская Золотая Орда именно это и значит.

породила своих собственных оружейных стандартов

К оному и стремлюсь, коллега .  

Альтернативить то, что появлялось в РеИ на данной территории

На данной территории своё - только трёхлинейка.  Маузер и "Комиссионная винтовка" в Китае, Маузер в Персии.

"Сборная солянка"

Тема была про идеальную винтовку.

Ну скажем ДП в Ордуси  появился уже сразу с металлической лентой

А можно вообще без ДП?  Вообще без РП?  А металлическую ленту оставить для станкового, навороченного пулемёта?

По промежуточному патрону. Вполне мог появиться и без большой войны или её серьёзной угрозы. Ну бандитов/контрабандистов/террористов  по джунглям гонять, с ним тоже удобнее

Истинно!  "Уменьшить подсумки, облегчить ремни".  Одно только "Но" - много гор и степей.  

 

[Кот]

Маузер и "Комиссионная винтовка" в Китае, Маузер в Персии.

Не, ну это всё как раз  не там появилось, -оно туда привнесённое извне.

На данной территории своё - только трёхлинейка

Ну вот а в чем проблема, если в этой АИ фактически та-жеж Мосинка появится там-же, но  будет чуть другого калибра, под патрон с  другой гильзой, не с   навязанной Наганом конструкцией обоймы,  а собственной Мосина (Мусыхана или как там в этой АИ)  и т.д.?

А можно вообще без ДП?  Вообще без РП?

Так можно наверное (только нужно ли без них обходиться?),  но Вы ж сами РП прописывали...

И чем какой-то Лахти - уж лучше ДП. А не ДП, так допилить напильником чего либо из наших опытных образцов, не пошедших в РеИ в серию.

Или собрать свой "конструктор лего", - кожух от одного, затвор от другого, система питания от третьего, а всё вместе, - уже какбэ своё)))

Изменено 27 Jul 2019 пользователем Кот

[Кот]

книги, в основном, вокруг этого и крутились.

Я сам не прочел, но судя  по Вашим комментариям, получается только одностороннее доминирование китайской составляющей над остальными.

Изменено 27 Jul 2019 пользователем Кот

[ALL]

но  будет чуть другого калибра, под патрон с  другой гильзой,

Конфуцианец долго сидел на диване под грушей, чесал репу кормил карпов, пялился на экран вдохновлялся видами гор и вод, а потом в казённые мастерские поступили следующие требования: диаметр пули (у конфуцианцев это и есть калибр) 7,36 мм, масса пули - 12,8 гр., ствол - 100 калибров, начальная скорость - 624 м/с.  Меры, конечно, были другие, а это перевод, для понятности.  Гильза получилась пухлая, потому как, с проточкой, длина была 51мм.  Нарезы 0,096мм, три штуки.  В качестве материалов щедро положили свинец, мельхиор и латунь (какую - этим конфуцианец себя не утруждал).  Что ответили и как увещевали в Казённых мастерских, возможно подскажет коллега Кот?

а собственной Мосина (Мусыхана или как там в этой АИ)

Говорят, что настоящая фамилия была Шаов, а винтовку у александрийцев называли "шавочка".  Человеку нужно было калым заплатить, вот он и изобретал.

Так можно наверное (только нужно ли без них обходиться?),  но Вы ж сами РП прописывали... И чем какой-то Лахти - уж лучше ДП. А не ДП, так допилить напильником чего либо из наших опытных образцов, не пошедших в РеИ в серию.

Возможно.  Но, вначале конфуцианцы хотели перевооружить всю армию винтовками Лью https://topwar.ru/98850-samozaryadnye-vintovki-lyu-cinenya-kitayskaya-respublika.html или Мандрагора https://topwar.ru/96037-samozaryadnaya-vintovka-m-mondragona-meksika.html По непроверенным данным Лью был проще, но у лица стрелка нечеловеколюбиво моталась какая-то хрень.  У Мандрагора ничего не шевелилось (к тому же с мексиканцами тогда дружили) но делать винтовку было трудновато.  Пока спорили, производили и выбирали настало время промежуточных патронов.  Да тут ещё и эмигрант Лахти подоспел.  Его шведы зажимали, ходу конструкциям не давали.  Он плюнул и умотал в Кемьску волость.  И быстро сочинил 7,36х35, заявив ордусам, что пулемёт, который можно носить в руках это вэри хювяя!  Те поверили.

Я сам не прочел, но судя  по Вашим комментариям, получается только одностороннее доминирование китайской составляющей над остальными.

Нет.  Просто коллеги уж очень увлекались европоцентризмом.  

 

 

[Кот]

Гильза получилась пухлая, потому как, с проточкой, длина была 51мм.  

Ну вот, чисто к примеру, маузеровские винтовочные, что с проточкой, не так уж тотально пухлее мосинских, что  с закраиной.

диаметр пули (у конфуцианцев это и есть калибр) 7,36 мм

Разница калибра  в сотые,  даже в десятые, доли мм - чаще  видна на  бумаге, чем в реальном бою. 

 

Короче, к чему я это всё?

Плюс-минус "заячий хвост" конечно будет разницы, но по сути шо 7.36, шо 7.62, "при прочих равных" принципиальной разницы (проиграть или выиграть войну) не даст, так что ИМХО все эти увлеченные шаманские танцы вокруг каждой сотой доли мм - от лукавого, дело  выбранного стандарта  конкретной  заводской оснастки - не более.

Что ответили и как увещевали в Казённых мастерских, возможно подскажет коллега Кот?

Коллега Кот пожмёт плечами и, пожалуй, ответит, что те мастерские,   -  тоже есть ни что иное, как прямая   производная от необременённого    авторского произвола таких-же конфуцианцев, а не РеИ производство с точно известными технологическими заморочками, от которых ни как  не отступить))))

 

Изменено 27 Jul 2019 пользователем Кот

[ALL]

Ну вот, чисто к примеру, маузеровские винтовочные, что с проточкой, не так уж тотально пухлее мосинских, что  с закраиной.

Мне пришло в голову, что 51, это коротко для 1890-95 годов.  

Цифра не просто так.  Конфуцианец исчисляет всё в фэнях, цунях и чи.  1,6 цуня Хуася Ордоусы = 51,2 мм.  Причём, сидя под грушей, адепт не утруждал себя внутренним объёмом.  Он просто помнит, что калибр назначил в 2,3 фэня (тенденция к уменьшению калибров, однако!) и перемножив 2 на 3 получает десятые доли гильзовой длины.  Инь, Янь, Хрень, шесть сторон света и т. д. Хотя и "семь" - тоже число хорошее: У-ван принял число семь, совпадающее с небесным числом, и с помощью [такого же количества] музыкальных нот внес гармонию в звуки. Так появилось семь музыкальных нот. 

Разница калибра  в сотые,  даже в десятые, доли мм - чаще  видна на  бумаге, чем в реальном бою.

Какой там бой...В данном случае, конфуцианец и его скромный переводчик, старались подобрать хоть что-то альтернативное тому, что есть в РИ.  И то оказались впритык к итальянскому 7,35.  Правда характеристики заметно другие.

дело  выбранного стандарта  конкретной  заводской оснастки - не более.

Это да, но ордусского Са Ху-ли мы точно не выдумаем.

тоже есть ни что иное, как прямая   производная от необременённого    авторского произвола таких-же конфуцианцев,

Не совсем.  Конфуцианец, конечно, произволяеет, но цзяньцзюи с хищниками на бофанах знают поболее.  В том числе и о неотменяемых материальных основах.  Например они знают о нарезах, которые конфуцианец определил в три сотых фэня, ничего, правда не сказав о шаге и форме и качестве стали.  Соответственно, как пуля поведёт себя при такой поперечной нагрузке (девять сотых ордусского ляна на один квадратный фэнь) и удлинении, которое вообще пока неизвестно (не считал, даже в переводе на чистый свинец), но, хорошо, если бы 3,9, да, похоже,коротко.  О порохе и о давлении, конфуцианец тоже не изрёк, хотя ствол назначил короче и тоньше РИ мосинки.  А уж устройство "шавочки", это вообще тёмный лес.  Попенкер критикует загогулину-отсечку и соединительную планку на затворе, наличие которой "имело как плюсы, так и минусы".  Наверное от этих элементов мудрым ордусам следует отказаться.  Ложу сделать разрезной.  И вообще, послать попаданца, заглянуть в тему про идеальную винтовку.

Извините за игровой стиль, коллега, но мне интересно, как умеренные фантазии и схемы выглядят на фоне реального (вашего) технического опыта.  Тем более, что это всё беллетристика, и чем схематичнее, тем лучше.  Нафантазировать можно только отдельные моменты.  Узлы.  Вот я и пытался выделить схему поузловатей.  

    

[Rzay]

Не, но вот само это словечко "Ордусь"... тьфу! Какая-то бесконечная пошлость головного мозга... такая же как "Хольм ван Зайчик"! 

"Я уснул обнявши нежно Ордусю нежную мою..".   

[Кот]

Так появилось семь музыкальных нот. 

Хорошо, пускай будет по этакой логике выбора)))

Правда характеристики заметно другие.

Хотелось бы уточнить почему "заметно" и на сколько "заметно"? 

Помимо внешней  геометрии патрона, есть ещё состав и  качество порохов, навеска пороха и т.д.

Т.е. до определённых пределов,  вполне можно одно компенсировать другим.

Не совсем.  

Не, я совсем не призывал игнорить общие для всех законы физики или закономерности экономики. Но даже при этом, персиковость альтернативы позволяет скорректировать, в нужную автору сторону,  очень многое.

Изменено 28 Jul 2019 пользователем Кот

[ALL]

"Я уснул обнявши нежно Ордусю нежную мою.."

Гениально, коллега!  В моём новом фанфике (если сочиню) какой-нибудь женский персонаж будет обязательно носить это имя!

[ALL]

Хотелось бы уточнить почему "заметно" и на сколько "заметно"? 

Надо признать, что вы, коллега правы.  По кинетической энергии 7,35 мм Каркано и ордусский патрон весьма близки.  У итальянца 2390 дж, у ордуса на сто больше.  Ерунда!  Правда "ордус" дитя 1890 года, круглый носик, пуля тяжёлая, свинцовая.  Но всё равно, дохлячёк!  Надо переходить обратно, к 8мм (2,5 фэня)   

состав и  качество порохов

Состав и качество - увы, знаний не имею.  Предположу, что, в общем, на среднемировом уровне.  Главное правило любого ордусского производства - лучше меньше, да лучше (не Китай, да ).  Думаю, ордусы будут бороться с коррозией - они люди бережливые.  Тоже самое с хранением.  Подольше, поспокойнее, не волноваться и т. д.

навеска пороха

Ну, именно такая, чтобы разогнать 12,8 гр. до средней, по заказу, 624 м/с (это 390 бу) в стволе (учётом патронника, конечно) длиною в сто калибров.

Спасибо, за критику, коллега, а самозарядку Лю Цинэня? вы не могли бы покритиковать? 

 

[Кот]

самозарядку Лю Цинэня? вы не могли бы покритиковать?   

К сожалению просто не обладаю достаточным уровнем знания(((

А где с этой конструкцией можно хотя бы теоритически ознакомознакомиться?