Советы для попаданца в Ногайскую орду в середине16 века

[граф Зигфред]

Наш современник с минимум знаний, вселился в Исмаил- бия  правителя Большой Ногайской орды https://ru.wikipedia.org/wiki/Исмаил-бий. 

Поставлена задача свести к минимуму последствия катаклизмов Малого ледникового периода для кочевников Ногайской орды, в результате которой от голода и эпидемий, смуты  и т.п., численность населения степи местами уменьшилась до 80%. 

У попаданца есть время  около трех лет, до наступления вышеуказанных событий.

Какие меры нужно для этого принять?

[sigulin.maxim]

Какие меры нужно для этого принять?

Креститься?

[граф Зигфред]

Креститься?

А есть смысл? Исмаил-бия и в реале в Орде не очень любили, за его "русскую" политику, а здесь в случае такого опрометчивого поступка, конями на четыре части разорвут...

[sigulin.maxim]

А есть смысл?

Ну тут это будет синонимом http://lurkmore.to/Принять_ислам

[граф Зигфред]

Ну тут это будет синонимом http://lurkmore.to/Принять_ислам

А как это поможет выполнить задачу?

[komo]

Ну на живоноводстве не так сильно сказался МЛП в прикаспиии (хотя как сказать , зима длинная с сильными ветрами морозными и снегопадом вполне может скот угробить, просто чуть чаше стало случатся ) но вот зерноводство-огородничество убило в пойме Жаика . А так ложится вассалом под Стамбул напрямую минуя прокладку в виде Крымского хана и попытатся завести из Европы-Средиземноморья металургов и горняков и начать осваивать южный урал .  Либо признать сюзеренет казахских ханов и в союзе с ними и кызылбашами отбиватся от крымцев-турок , гнобить  шейбанидов и не давать русским подмять Казань (позновато правда ) и Сибирь . В принципе если разгромить Шейбанидов то металургов и в средней азии найти можно, старые ремесленные центры не окончательно захирели + возможно вывезенные из Индии еще Тимуром  не до конца навыки растеряли .  

Впрочем минимальные знания это общие или о конкретно по эпохе ? Потому что без стальных яиц, обширного кругозора (а не узкий специалист подобный флюсу ) , здравого смысла с ясным мышлением и главного + 100 к удаче , ну кошкинизм в соседних разделах .

[граф Зигфред]

Впрочем минимальные знания это общие или о конкретно по эпохе ? 

Скорее конкретно по эпохе, и по истории данного региона имеющие четкие знания про событиям произошедшим в то время.

Кстати, точно не помню где, но встречал карты что в районе Волги от Казани до Астрахани, земледелие было так неплохо развито, правда речь шла там вроде про 14 век.

[komo]

При Орде , а до этого при Хазарском каганате .  Вполне в традициях трипольской культуры, на заливаемых лугах или наносах речных при помощи мотыги . Плохо что рис не районировали , в отличии от Ближнего-Среднего Востока при Абасидах . Немножко и орошали при помощи колес и журавлей , но в основном садыповыше от уреза воды . Не Нил или  Междуречье конечно, но урожайность приличная . Хотя конечно распаханная целина это уже новое-новейшее время , Ну кроме пожалуй Венгрии , там пораньше .

[граф Зигфред]

При Орде , а до этого при Хазарском каганате .  Вполне в традициях трипольской культуры, на заливаемых лугах или наносах речных при помощи мотыги

А источниками не поделитесь, желательно при Орде. А при распаде Орды получается земледелие было заброшено? Насколько знаю, научно доказано в 16 веке, в пойме Яика и Волги, оседлое население кочевников сеяли просо. А вот про остальное не в курсе.

 

[sigulin.maxim]

А при распаде Орды получается земледелие было заброшено?

Не совсем, но сильно сократилось по причине затаптывания оседлого населения в ходе междоусобиц и нашествий сопровождавших распад Орды. Там вообще-то перманентная война всех со всеми тянулась почти 200 лет. Города сначала пожег Тимур, потом практически все Поволжьские города повторно и неоднократно заполировали русские (и москвичи и новгородцы-ушкуйники), так что к середине 16 века из крупных городов осталась только Казань. Все остальное или пепелища или ставки местных ханов.

[digger]

 А по попаданию как таковому? Они АФАИК злобные, одинокий мужчина без родственников - или саблей по голове или в рабство.Надо или попадать сразу очень упакованным и легализованным, или в виде мальчика или женщины и готовить соотвествующее отверстие к употреблению.

[граф Зигфред]

Надо или попадать сразу очень упакованным и легализованным, или в виде мальчика или женщины и готовить соотвествующее отверстие к употреблению.

уважаемый коллега, внимательней прошу читать ТС

[digger]

Ой, не заметил.

[граф Зигфред]

Но вскоре защитники Казани воспряли духом и скинули русских со стены. Так как внезапно у Арской стены на русских напало большое войско князя Атны. Около пяти тысяч касимовских татар, служивших в московском войске, перешли на сторону казанцев.

https://cont.ws/@dinol/1035475

 

Интересно источник, привирает? Или такой факт имел место быть?

[Звёзды Светят]

Откочевывать в Пушту.

 

И завоевать её.

 

Смогут?

 

[sigulin.maxim]

Откочевывать в Пушту. И завоевать её. Смогут?

Нет. Пушта уже завоевана - османами, а они туда даже крымских татар не поселили

[граф Зигфред]

Нет. Пушта уже завоевана - османами, а они туда даже крымских татар не поселили

Кстати в Крыму и прилегающих степях, последствия Малого ледникового периода не сильно то и сказались, большая часть населения Ногайской орды во второй половине 16 века, туда как раз и сбежали. Исмаил-бей все жаловался Ивану Грозному, что люди с его улусов бегут, стоило бы астраханскому воеводе поставить охрану и не пускать на правобережье Волги.

[sigulin.maxim]

большая часть населения Ногайской орды во второй половине 16 века, туда как раз и сбежали

Ну так это РИ, что вы можете предложить Ногаям кроме нее?

 

[граф Зигфред]

 

1. Конную сенокосилку. Решить проблему с заготовкой сена для подкормаливания зимой коней и овец. Для этого нужен метал. Для получения нужны

металургов и горняков и начать осваивать южный урал

2. Деньги. Золотые прииски на Урале. Опять нужны специалисты. Закупить зерно на Руси и Литве.

3. Карантин. Гигиена. Мыло и бани. Минимизировать проблему с эпидемиями чумы и т.д.

4. Управление. Опять нужны специалисты.

Минимальный перечень. 

 

 

[граф Зигфред]

Часть специалистов вывезти из Казанского ханства, после его разгрома Иваном Грозным.

Часть казанцев определенно являлась земледельцами. Хлеб на тучных черноземах.

Передать часть ордынской кавалерии, как наемники в Русское государство, часть оплаты брать полоном. В той же Русско-Шведской войне 1554-1557 гг. вывезти из Финляндии: шведов, карелов, немцев.

Совместно с Вишневским опустошить Крым. Также вывезти оттуда всех специалистов, да и полон не помешает.

 В 1556 Вишневецкий отправил два своих посольства в Москву с целью расширения антиосманской коалиции, а также дважды отражал турецкие нападения на городок.

Альтпозитив для Московской Руси, скорее всего Иван Грозный не ввяжется в Ливонскую войну. А продолжит наступление на Дикое поле в сторону Крымского ханства.

 

2.Направить торговые караваны в Средняя Азию, отремонтировать караван-сараи на северном ответвлении "Шелкового пути". Захватить Астрахань в 1552 году.

Поставить городки на р. Чусовой на Урале. Закрыть путь Строгановым в Сибирь. Едигера из Тайбугидов заменить на Ахмет-Гирея из Шибанидов. То есть сделать вассальными Астраханский и Сибирский юрт. 

 

3.Договор  с Русским государством о беспошлиной торговле и проезду по р. Волга. Открытие Волжского пути в Персию, на время оттянет желание захвата Астрахани.

 

4. С помощью шведов и немцев, захваченных в Финляндии, организовать выплавку железа на Урале.

Шерсть, много дешевой шерсти. Ткани. Текстильная промышленность.

Пчелы. Улья. Мед. Воск. 

Соль озера Баскунчак.

 

Кстати есть пример, вправду только через полтора века. Шведские пленные, захваченные Петром 1 под Полтавой,  в Джунгарской империи организовали: металлургическую,  оружейную и текстильную промышленность.

 

4. Ввести в войска жесткую дисциплину. Вне зависимости, племенное ополчение или личная гвардия мурз. Частично ввести регулярную армию численностью не более 10 тыс. чел. Разделить войска на легкую и тяжелую кавалерию (с копейным напуском). Создать немногочисленную, но маневренную конную артиллерию("кожанные" орудия, как временное явление).

После Крыма, создать два постоянных полка "тюфекчи" численностью в 2000 чел.

 

5. Правда главный вопрос с управлением.

Как решить проблему с раздробленностью?. Каждый мурза что хочу то и делаю.

Может что-то из чингисхановских методов применить?

Может какой-нибудь табель о рангах придумать?

 

 

 

Изменено 29 Sep 2018 пользователем граф Зигфред