ИЛМ прекращают термоядерный синтез

[чукча]

оценки гравитационной энергии

??Я спрашиваю коллегу откуда он взял скорость гравитационного сжатия - мне пишут про энергию. Я отвечаю что про энергию понятно, это давно известно, откуда скорость? Мне опять пишут про энергию. Потом вы подключаетесь. Я опять спрашиваю про скорость, ну и вы пишете про энергию. Если вы не поняли из предыдущих десяти сообщений - я в курсе про гравитационную энергию звезды.
Классическое "у рыбы шерсти нет, а если бы была в ней бы водились бы блохи".

Вопрос был в одну ("1") строчку:

Откуда предыдущий оратор взял что сжатие будет именно "сотни метров в год" а не сотни или тысячи километров в час? Почему светимость будет сравнима с текущей? А не в 1000 раз больше или меньше?

Что сможет человечество сделать в такой ситуации?

Ничего, естественно. Но какое вообще это отношение имеет к вопросу о том что произойдет при тех или тех условиях? Как это вообще можно связать?

 

[asdetr]

Гм. Ну вот цефеиды кратно меняют размер и светимость с периодом единиц-десятков суток. А ведь это "всего лишь" небольшие колебания в прозрачности приповерхностных слоев.

[prostak_1982]

Вопрос был в одну ("1") строчку:

Сейчас проверился, скачайте книгу Липунова В. М. "В мире двойных звезд", там, начиная со страницы 57 идет речь о взаимодействии слоев звезды. В том числе и о сжатии звездного тела.

[Димитър]

"Предположим, Солнце будет проседать в себя со скоростью сотни километров в секунду, в результате, от воздействия слоев друг на друга выделится столько энергии, что внешние оболочки начнут взрывообразно расширяться. "

Не может! Гидростатическое равновесие, однако. Сжатие приведет к увеличению температуры и как следствие - увеличение давления вещества и излучения, которое остановит сжатие. 

 

 

[чукча]

Сейчас проверился, скачайте книгу Липунова В. М. "В мире двойных звезд", там, начиная со страницы 57 идет речь о взаимодействии слоев звезды. В том числе и о сжатии звездного тела.

Есть. Но я, если вы опять не заметили по рассеяности, спрашивал не о сжатии как таковом, а о том, с чего это предыдущий оратор (а потом незнамо зачем и вы) взяли что его скорость в случае Солнца при прекращении ТЯ синтеза будет именно "сотни метров" и что в результате светимость и по излучению, и по спектру будет близка к текущей. 
Внятного ответа, к сожалению, как не было так и нет.
Никогда не думал что прочитать вопрос в одну строчку будет настолько трудной задачей.

[vashu1]

предыдущий оратор (а потом незнамо зачем и вы) взяли что его скорость в случае Солнца при прекращении ТЯ синтеза будет именно "сотни метров" и что в результате светимость и по излучению, и по спектру будет близка к текущей. 

Точнее

 

для обеспечения наблюдаемой светимости радиус Солнца ежегодно должен уменьшаться примерно на 20 метров - такое ничтожное изменение размеров Солнца современная техника наблюдательной астрономии обнаружить не в состоянии. 

https://profilib.net/chtenie/131479/iosif-shklovskiy-zvezdy-ikh-rozhdenie-zhizn-i-smert-35.php

 

Физика тут простая. Газовый шар находится в равновесии - силы давления, пропорциональные температуре, уравновешиваются силой гравитационного притяжения. Если тепло отводится излучением с поверхности и температура чуть-чуть падает, то падает и давление, шар немного сжимается, выделяется тепло, состояние равновесия восстанавливается.

 

Вот формулы - http://www.astronet.ru/db/msg/1169513/node8.html, как видно термоядерная реакция в поддержании краткосрочного равновесия не участвует

 

Для того чтобы равновесие нарушилось, надо изменить природу процессов. Например во взрыве сверхновой важен УРКА-процесс, https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейтринное_охлаждение, при котором тепло отводится нейтрино, и сжатие не ведет к нарастанию давления, или процесс вырождения электронов, когда давление превышает максимально возможное для электронного газа. В Солнце с выключенными ТЯР ничего такого нет.

 

Единственный источник неустойчивости, как я уже говорил, это изменение картины конвекции, но моделирование этого изменения немного за пределами наших скромных возможностей.

[чукча]

ля обеспечения наблюдаемой светимости радиус Солнца ежегодно должен уменьшаться примерно на 20 метров -

Это просто блеск. Раз должен для обеспечения нужной светимости - значит непременно и будет. А чо? Должен же. 
Собственно из цитаты следует малость другой вывод - ежели вдруг, паче чаяния, будет не 20 метров а скажем 10 или 100 - то опаньки. Даже 21 - и уже проблемки.

Для того чтобы равновесие нарушилось, надо изменить природу процессов.

Вот ТС ее и меняет, если вы не заметили.

 как видно термоядерная реакция в поддержании краткосрочного равновесия не участвует

Можно и так сказать, но есть нюансы. У Солнца есть ядро, где происходит реакция. Далее идет зона лучистого переноса, потом зона конвенкции. А потом фотосфера. Светит фотосфера. Если ядро выключить, то в зоне лучистого переноса прекратится этот самый перенос. Бо поток фотонов ослабеет. А за ним начнут остывать нижнии слои зоны конвенкции. Теперь охлажденое вещество фотосферы будет проваливаться как и раньше в зону конвенкции, однако вот с подъемом ему на замену нагретого выйдет заминка. Звезда начнет схлопываться, скорее всего в несколько этапов (из-за неравнмерной структуры). Можно предположить что скорость схлопывания во время каждого из этих этапов может составить ровно 20метров в год только при крайне удачном стечении обстоятельств. Настолько крайнем, что его даже бредово рассматривать.

Более того, неизбежное изменение температуры фотосферы означает изменение спектра излучения.

[Звёзды Светят]

Вот чего звёздам  не хватает -

 

 

[vashu1]

ТС ее и меняет, если вы не заметили.

Краткосрочная устойчивость солнца - равновесие между давлением, вызванным температурой, и гравитацией. Тут ничего не меняется.

 

Если ядро выключить, то в зоне лучистого переноса прекратится этот самый перенос.

Гравитационная энергия выделяется пропорционально давлению - в основном в центре. Так что нагрев все еще идет снизу вверх.

 

Смена картины конвекции может выдать сюрпризы уровня очень мощьных вспышек, но интуиция мне подсказывает что все будет относительно тихо. В любом случае смена характера конвекции это тысячи лет.

[loky1109]

Помимо этого следует помнить о замедлении времени близ массивных тел.