Ваканда

["Ди"]

Различные версии карты Ваканды

   Ваканда находится в Северо-Восточной Африке, хотя ее точное местонахождение менялось за всю историю издания: некоторые источники утверждают, что Ваканда находится в Восточной Африке, в северной части Танзании,^[3] в то время как другие - такие как Marvel Atlas #2 показывает Ваканду, граничащую с озером Туркана, недалеко от Сомали, Кении и Эфиопии (как и в окружении вымышленных стран, как Азания, Ханаана, и Наробия). В фильме Первый Мститель: Противостояние, Ваканда была показана на карте в северной части озера Туркана, в вымышленной точке, граничащей с Эфиопией, Суданом, Угандой и Кенией.

 

История И Культура

Ваканда дебютировала на страницах комиксов в 1966 году в Fantastic Four #52. Местонахождение постоянно менялось: в комиксе Marvel Atlas #2 Ваканда граничит с озером Туркана, недалеко от Сомали, Кении и Эфиопии, а в фильме "Первый Мститель: Противостояние", страна была показана на карте в северной части озера Туркана рядом с Угандой. События, происходящие в Black Panther #7 в январе 1978 года, рассказывают читателям о первом короле Ваканды — Башенга. Он же был первой Чёрной Пантерой несколько тысяч лет назад. Ваканда сильно изменилась, когда упал метеорит. Для одних, падение метеорита означает смерть, для вакандских племён это ознаменовало начало новой эры. Небесное тело, упавшее в джунгли, состояло преимущественно из вибраниума - редкого и чрезвычайно ценного металла. Продажа кусочков метеорита сделала вакандцев самым богатым народом на планете. Рост благосостояния позволил Ваканде развивать новаторские технологии. Богатство в сочетании с плодами высоких технологий сделало страну лакомым кусочком для завоевателей, но оно же позволило отразить все попытки захвата. Нынешний Чёрная Пантера — Т'Чалла, смекнув, что вибраниум настолько ценный ресурс, скрыл страну от внешнего мира

Излучение от ямы с вибраниумом пловлияло на остальную флору и фауну Ваканды, провоцируя необычные мутации.

ЭТИКЕТ

Истоки соверменной культуры вакандцев берут своё начало в традициях восемнадцати округов, объединившихся вокруг главного племени, так называемого Культа Пантеры. Баст — Бог Пантеры, является основным божеством в Ваканде. После падения метеорита ряд вакандцев мутировали от излучения от вибраниума и начали нападать на своих собратьев. Т'Чалла закрыл Курган вибраниума от посторонних, сформировал религиозный порядок и обеспечил охрану Кургана. 

В отличии от добрых намерений Культа Пантеры, в Ваканде существует Культ Белой Гориллы, приверженцы которого отличаются агрессивностью. Гхекре — Бог — Горилла - древнее божество. Ваканда преимущественно развивалась из общества охотников - воинов, но главенствующий культ, а именно Пантеры, запретил поклоняться Белой Горилле. 

Сехмет — львиная богиня, является божеством и символом Культа Льва. Она может принимать форму любого человека, умеет телепортировать себя и других, а также увеличиваться в размерах и быстро бегать. Но за несколько сотен лет, богиня Льва потеряла много поклонников в пользу культа Пантеры.

Если Культ Льва ещё обладает некоторой поддержкой и несколькими поклонниками, то Культ Крокодила давно забыт вакандцами. Себек - Бог - Крокодил некогда был популярным божеством, но уступил место другим культам.

 ДОСТОПРИМЕЧАТЕЛЬНОСТИ

Как уже было сказано выше, Ваканда — это страна контрастов. Только здесь вы найдёте джунгли, которые совмещают в себе органику и хай-тек. Эти техно — органические лианы, окутывающие Ваканду, являются самой быстрой сетью передачи данных на Земле. Нигде больше вы не увидите столько впечатляющих растений. 

Даже обладая такими технологиями, как у вакандцев, бессмертие им чуждо. Некрополь — официальное место захоронения почивших правителей Ваканды. Действующий правитель частенько наведывается в священный город мёртвых, чтобы пообщаться с духами предков. 

ДОРА МИЛАЖ

Элитная гвардия Ваканды. Эти профессиональные воительницы, день и ночь охраняют правителя, а также претендуют на звание жены Чёрной Пантеры. Женщин — воительниц набирают для обучения из соперничающих племён, что не всегда было хорошей идеей.Так, например, Анека - бывший лидер Доры Милаж, была арестована и лишена своего звания после убийства вождя. После того как Анеку приговорили к смертной казни и бросили в тюрьму, помочь сбежать ей помогла Айо, которую позже тоже изгнали из гвардии. Вдвоём они стали Полуночными Ангелами.

Окойе принадлежит к племени Ж'кували. Общается только с королём и только на африканском диалекте, слабо распространённом в Ваканде. Ещё одна Дора Милаж — Накиа — Вакандский мутант. Обладает сверхчеловеческой силой, скоростью и ловкостью. Шанте Джованни Браун — уличная француженка из племени Джабари, выросшая, тем не менее, в Чикаго.

Эти женщины имеют славу самых опасных женщин на Земле. Если им вдруг покажется, что кто — то представляет опасность для Чёрной Пантеры, они не задумываясь переломают ему все кости.

 

Технологии   

Из-за изоляции и умышленный изоляционизм, технологии Ваканды были до недавнего времени полностью разработаны независимо от остального мира. как таковые имея различные от обычного разработки концепции и методологии и часто были попросту несовместимы с обычным оборудованием. В некоторых местах, Ваканда опережает весь остальной мир. Например, компьютерные технологии Ваканды являются гораздо более мощными, чем у всего остального мира, и абсолютно невосприимчивы к внешнему взлому, так как они были основаны не на двоичном коде;однако могли эмулировать поведение такой электроники в чрезвычайно повышенной эффективности, что позволяет ему с легкостью взломать практически любую обычную систему.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

   Вот такая вот мешанина из Египта, Дагомеи, Зулусов и прочих мало-мальски знаменитых африканских стран и культур... Честно говоря, сомневаюсь, что изолированная африканская страна сможет развить науку и технику, но при этом сохранить архаику, тем более в изоляции...

   Однако, сама идея африканских стран или племенных союзов, добившихся процветания и одолевших колонизаторов мне импонирует... Потому, предлагаю поговорить на тему АИ-развилок, позволяющих существование таких образований...Ну и созданные ранее темы по этому вопросу...

 

Парочка интересных вопрос по фильму "Черная Пантера" - https://kanobu.ru/articles/35-neudobnyih-voprosov-kfilmu-chernaya-pantera-371681/

Изменено 6 Mar 2018 пользователем "Ди"

[Просто Некромант]

Однако, сама идея африканских стран или племенных союзов, добившихся процветания и одолевших колонизаторов мне импонирует... Потому, предлагаю поговорить на тему АИ-развилок, позволяющих существование таких образований...

Эфиопы, в принципе, от колонизаторов более-менее отбились, потеряв независимость только в 1936-м. С процветанием, правда, сложно, но ничего сразу не строилось.

 

Имерина, возможно, имела шансы.

 

Вопрос, на мой взгляд, в том, что на момент прихода колонизаторов уже должно существовать достаточно устоявшееся государство, притом достаточно крупное, чтобы суметь мобилизовать нужное для отпора количество ресурсов. Желательно находиться в регионе, который толком никому не нужен. А это обеспечить сложно... у эфиопов очень древние государственные традиции и столь же древние связи с более развитыми средиземноморскими государствами. Кроме Эфиопии и Имерины, а также темы коллеги Каминского про Дагомею, мне разве что приходит идея попробовать что-нибудь в Мали сделать.

 

[Charles]

В фильме, кстати, не использован интересный момент из комикса. Мамаша Т'Чаллы и Шури - не вакандийка, а южноафриканка. Точнее, в комиксах она мамаша только Шури (потому Шури и ведет себя не по-вакандийски? Хотя в комиксах она по факту совсем другой персонаж), мать Т'Чаллы - покойная вакандийская жена Т'Чаки.

Про Окленд - есть идея, что бизнес там давнишний, хотя там опять же пасхалка на внутренний рынок - РИ-радикальное движение "Черные пантеры" сформировалось в Окленде. Возможно, королевская семья его "пасла"? С удовольствием посмотрела бы приквел на тему.

Вообще же этнически "тру"-вакандийцы выглядят смешением из потомков нубийского царства (отсюда египетская религия) и кхоса-говорящих племен (последнее в фильм-версе).

Ну и кому интересно - мои идеи по улучшению "фильмы" с англофорума (для тех, кто там зареган).

 

[Каминский]

Ну и созданные ранее темы по этому вопросу...

Собственно ничего нового:

http://fai.org.ru/forum/topic/32636-imperiya-dagomeya/?do=findComment&comment=1138264

мне разве что приходит идея попробовать что-нибудь в Мали сделать.

Помнится одно время что-то из зулусов пытались сделать.

Можно попробовать Лобенгулу прокачать.

Хотя все это фантастика.

[Каминский]

Ну и кому интересно - мои идеи по улучшению "фильмы" с англофорума (для тех, кто там зареган).

А можно по русски и здесь?

 

[Просто Некромант]

Помнится одно время что-то из зулусов пытались сделать.

На мой взгляд, из зулусов малоперспективно - даже у Чаки территории и населения было довольно немного, на фоне эфиопов государство довольно скромное. И гораздо более отсталое. А англичане уже близко. Надо уж очень сильно раньше начинать, но, если создавать в регионе государство хотя бы несколькими сотнями лет ранее, его сложно будет сохранить до девятнадцатого века.

 

Лобенгулу - поздно, английский паровоз уже приехал и маленький матабельский чайник для него едва заметен.

Изменено 6 Mar 2018 пользователем Просто Некромант

[Magnum]

 

Вообще же этнически "тру"-вакандийцы выглядят смешением из потомков нубийского царства (отсюда египетская религия) и кхоса-говорящих племен (последнее в фильм-версе).

В фильме актеры пытались натужно изображать псевдо-африканские акценты, у меня даже уши заболели.  

 

[Каминский]

но, если создавать в регионе государство хотя бы несколькими сотнями лет ранее, его сложно будет сохранить до девятнадцатого века.

Собственно это "вилка" для африканцев. До появления европейцев что-то мало-мальски устойчивое не создать, а после поздно пить боржоми.

 

[Magnum]

Вот еще хорошая тема с англо-ФАИ: 

https://www.alternatehistory.com/forum/threads/wi-wakanda-isot-to-the-drakaverse.436998/

 

[Каминский]

последнее в фильм-версе

Тут пишут, что влияний там было гораздо больше:

https://www.kinopoisk.ru/article/3131242/

 

[Charles]

Короче, я там возмущалась, что при всей проработке "афрофутуризма" и "опережения остального мира на полвека" непонятно какого фига там забыл уличный рынок из какой-нибудь Момбасы с соответствующими узкими улочками и двухэтажками. С воздуха выглядит красиво, как только герои гуляют по городу - фэйспалм.

Предлагалось к улучшению:

1. Меньше трат энергии на голополе. Ваканда-сити с поверхности выглядит как рандомная Момбаса/Кампала. Весь хай-тек под землей.

2. Усилить кастовое деление вакандийцев - "те кто наверху"/"те кто внизу" = непривилегированные и привилегированные касты. Накия не дочь вождя, а просто девушка из "тех кто наверху", или не совсем просто, но все равно мезальянс для принца.

3. Развить комиксный бэк королевы-матери. Она чужачка, южноафриканка, и "почему Шури так себя странно для вакандийки ведет", и "почему закрываются глаза на роман принца с простой девчонкой". Её муж под её влиянием проводил реформы, но делал мало/недостаточно.

4. Киллмонгер хочет не только поддержать "униженных и оскорбленных" по всему миру (эту тему тоже развить, чтобы Кроссбоунс в третьем Кэпе не выглядел бесполезным хреном, сделав их участниками одной организации), но и снести нахрен структуру Ваканды, потому что тут, как и в современных США, важен не столько цвет кожи, сколько "правильная" каста - на каждого козлопаса есть своя Кондолиза Райс.

5. "Старую" Ваканду-Сити сносят нахрен при гражданской войне в комиксах. Футуристический город без кастового деления на районы строится в эпилоге, попутно с программой помощи по всему миру.

Изменено 6 Mar 2018 пользователем Charles

[Serafim]

Построить такое африканское общество

изолированная африканская страна сможет развить науку и технику, но при этом сохранить архаику, тем более в изоляции...

Невозможно, и не очень то и нужно.

Только если через попаданство из будущего как было в одной из тем Каминского. 

[Граф Цеппелин]

В Ваканду как в "африканскую Японию" - т.е. сообщество, сумевшее быстро индустриализоваться и само стать империалистическим хищником - я вполне могу поверить.

В благостную изоляционистскую утопию за горами - извините, нет.

[Charles]

В Ваканду как в "африканскую Японию" - т.е. сообщество, сумевшее быстро индустриализоваться и само стать империалистическим хищником - я вполне могу поверить.

Самое смешное, что изначально в комиксном каноне она была таковой. Потом подбавили мэрисьютопии.

[Каминский]

Может из Либерии попробовать сделать что-то приличное? Ну то есть не из самой  Либерии, а по такому же принципу, только лучше?

В Африку выселилось чуть больше бывших рабов после освобождения, они зацапали себе земли побольше и получше, не стали так уж сильно ограждаться от местного населения, сумели в развитие и хай-тек на том уровне...нет, все равно нет пути

[Граф Цеппелин]

Может из Либерии попробовать сделать что-то приличное? Ну то есть не из самой  Либерии, а по такому же принципу, только лучше? В Африку выселилось чуть больше бывших рабов после освобождения, они зацапали себе земли побольше и получше, не стали так уж сильно ограждаться от местного населения, сумели в развитие и хай-тек на том уровне...нет, все равно нет пути

Идеологической базы не хватает. У японцев был их изоляционный национализм и религиозное почитание тысячелетней династии. А у Либерии что?

[Каминский]

А у Либерии что?

Черный расизм же. Уже во второй половине 19-го века много разных теоретиков появилось, предтечи Гарви.

К началу 20го века уже смогли бы сформировать четкую идеологию и даже вырастить на ней первые местные кадры.

[Каминский]

Только если через попаданство из будущего как было в одной из тем Каминского.

Ну, в принципе Ваканда примерно таким путем и появилась - правда роль ИЛМ выполнил чудодейственный метеорит.

То есть нужен некий аналог "вундервафли" извне или от природы, который бы позволил сохранять архаичные порядки при относительно высоком уровне жизни.

Что-то вроде нефтяных монархий Залива только на еще более высоком технологическом уровне.

[Magnum]

Может из Либерии

Гаити. Прекрасные стартовые условия, передовые биотехнологии... 

 

[Просто Некромант]

Собственно это "вилка" для африканцев. До появления европейцев что-то мало-мальски устойчивое не создать, а после поздно пить боржоми.

Я поэтому о Мали и думаю - какие-никакие связи с более развитыми средиземноморскими государствами регион имел, государство Гана просуществовало довольно долгий период, пока не пришли Альморавиды, Сонгай достиг немалого величияпо местным меркам, пока его не сломали марокканцы... При этом в реале, как я понимаю, с идеей единства не сложилось, в отличие от той же Эфиопии, и создать после Сонгая единое государство снова не удалось. Может, и есть возможность спрогрессировать регион хотя бы до эфиопского уровня, но, с другой стороны, туда придут не итальянцы, а французы, перед которыми более развитые Алжир, Тунис и Марокко не устояли и с которых станется сделать как в Имерине...

[Каминский]

Гаити. Прекрасные стартовые условия, передовые биотехнологии...

Это да, но уже банально(

государство Гана просуществовало довольно долгий период

Кстати, о Гане. Может Ашанти? Как никак один из последних африканских народов не сдававшихся колонизаторам, одна из первых африканских наций обретших независимость. Правда потом попали в плохие руки, но сейчас все более-менее выровнялось.

Пресловутые "черные голландцы", например, не остались в Индонезии, а вернулись на родину, стали частью местной элиты, иниициировали модернизацию и вестернизацию, далее везде.

[иван-молдаван]

На Англофаи была тема про халифат Сокото который завоевали и спрогрессировали высланные из Бразилии рабы-мусульмане во главе с харизматичным лидером скрестившим ислам и идеи Великой Французской Революции

[Magnum]

Это да, но уже банально(

Это был сарказм, если что.   

 

Некоторое время назад, а именно под влиянием известного южноафриканского проекта, мне пришла в голову странная идея сделать нечто подобное с одной из черных африканских стран. Подошел к делу основательно. Перелопатил кучу материала. Итог - было обидно за напрасно потраченное время. 

 

Всякая реалистичная история про великую, высокотехнологичную и т.п. африканскую сверхдержаву должна начинаться со слов типа "Земля, 2100 год". Или еще лучше - "Земля, 2200 год". Или чтоб совсем наверняка - "Земля, 2500 год". Потому что кто его знает, что там в будущем. 

 

В наше время плюс-минус? НИКОГДА. 

 

Может Ашанти?

Как раз про это: 

https://fantlab.ru/work3498

На Англофаи была тема про халифат Сокото который завоевали и спрогрессировали высланные из Бразилии рабы-мусульмане

Да, видел как-то. Галактизм и авторский произвол в чистом виде, помноженный на соответствующие политические взгляды. 

 

 

 

[иван-молдаван]

Авторский произвол возможно - но почему галактизм? Из серьезных галактистов там по моему только индусы эфиопы и отчасти французы. У англичан была галактическая империя но плохо и недолго

[Каминский]

Это был сарказм, если что. 

Да я понял, но какой-нить трэшачок замутить можно. 

Всякая реалистичная история про великую, высокотехнологичную и т.п. африканскую сверхдержаву должна начинаться со слов типа "Земля, 2100 год". Или еще лучше - "Земля, 2200 год". Или чтоб совсем наверняка - "Земля, 2500 год".

Было такое.

 

В наше время плюс-минус? НИКОГДА

Тут надо делать поправку что не просто африканскую, а негритянскую державу) Так что относительно цивильные государства в Африке это реал.

https://fantlab.ru/work3498

Фу