Экономика и внутренняя политика мира РСФСР

[Крысолов]

Как водится, гетман Скоропадский, генерал Деникин, атаман Петлюра и батька Махно были прагматиками и не могли не понимать! Поэтому они чуть лучше подготовились и внезапно - взять Москву не сумели, но отбились вот в этих границах

 

Большевикам пришлось второй раз съездить в Брест и подписать очередной похабный мир во имя спасения революции! Когда пыль улеглась пришлось как-то устраивать мирную жизнь. 

Так вот, у меня вопрос - какие ресурсы есть у РСФСР для того чтоб ее устроить? Т.е. хорошо было в реале с ресурсами Украины и Кавказа. А тут их нет. Из промышленных районов остались Московский, петроградский и чего-то на Урале. Хлеба нет, денег нет, ничего нет! Куда бежать? Идти на поклон к буржуям, обещая им концессии? Хотелось бы услышать мнения зала.

P.S. Зато хорошая новость для патриотов. Владимир Ильич, если не помрет от огорчения, не станет ратовать за создание союза СССР, а наоборот, поддержит план автономизации.

 

Изменено 7 Mar 2018 пользователем Крысолов

[ВИП]

Хотелось бы услышать мнения зала.

Сибирефобию здесь вижу я. Наши азиатские предки были настроены не менее радикально, чем южане и украинцы, за что же их так?

 

Так вот, у меня вопрос - какие ресурсы есть у РСФСР для того чтоб ее устроить?

Если уж мы говорим о границах по полит предпочтениям, то РСФСР сохранится в совсем невеликих границах

 

И присмотритесь внимательно: пусть вас не смущает обилие красного, там даже красные зоны многие означают лишь 30-40% за красных.

Т.е. хорошо было в реале с ресурсами Украины и Кавказа. А тут их нет. Из промышленных районов остались Московский, петроградский и чего-то на Урале.

Урал им надо будет ещё завоевать, что в данном сценарии проблематично, ибо между Уралом и Центром есть много совсем не большевистских районов

[Крысолов]

за что же их так?

Адмирал не подготовился получше 

И присмотритесь внимательно:

Тут интереснее карту с народонаселением, урожаями хлебов, добычей угля и выплавкой чугуна, полагаю.

[Serafim]

Идти на поклон к буржуям, обещая им концессии? Хотелось бы услышать мнения зала.

Союз с поляками, потом НЭП, потом Рейхкомиссариат. 

[Крысолов]

Союз с поляками

Оно как бы да, сразу напрашивается. Но Польша уж больно панская. Если будет сильно союзничать с коммунистами, на нее станут косо смотреть. да и внутри страны не все на это хорошо посмотрят. И самое главное  - для советской экономики союз с Польшей ничего не даст.

потом НЭП

ВотЪ! Вопрос другой - надолго ли?

Потому как - дядя Джо и в новой политической ситуации сориентируется. Или нет? Где коллега чукча с его раскладами в большевитском руководстве?

Рейхкомиссариат. 

Рейхскоммисариат Варшава ВеликоГерманского рейха фюрера... А какого фюрера кстати? У меня сомнения что будет Адольф Алоизович. а если будет, то всем известно что украинцы - потомки готов Германариха и истинные арийцы. Объяснить почему?

[Тарас]

Хотелось бы услышать мнения зала.

В ближайшей перспективе для московских большевиков все очень плохо. Нужны ресурсы или более-менее нейтральные государства для поставок ресурсов. Золото и серебро отберут в церкви, так что на первое время деньги найдутся. Потом можна и по населению пройтись. 

Куда бежать? Идти на поклон к буржуям, обещая им концессии?

Для начала угомонить свой революционный пыл, что скорее всего и случится, и договориться с США или кем-нибудь желающим поиметь денег еще. Ну и освоение Урала выйдет на первый план. 

[Крысолов]

Нужны ресурсы

Еще РСФСР срочно будет нужна нефть, потому как за бакинскую приходится платить золотом. Бросят все усилия на нефтепроявления в поволжских губерниях?

[Тарас]

Бросят все усилия на нефтепроявления в поволжских губерниях?

Без нефти революция остановится,  красных будут бить и придется договариваться с идеологическими противниками на юге, поэтому да - будут всеми возможными способами искать нефть где это возможно. Эта развилка для России даже альтпозитивой может стать.

[komo]

Если Урал и Сибирь (до Байкала хотя бы ) под Москвой тоэто одно . А если в границах центральных губерний , то любоптно . Кстати вполне возможно что никам рейхскомисариатом не стнет . США не будут так сильно в Германию вкладыватся без возможной страховки в виде большого СССР на востоке на случай черезмерного усиления Германии . Да и даже если Германия реваншисткая устроит  "новый порядок" в Европе , то вряд ли полез устраивать рехскомисариатМосковию. На Украину и Кавказ наверняка за зерном, нефтью рудами марганца и прочего . А миниРСФСР окажется неуловимым  джо . Впрочем с минимумом ресурсов (только лес и торф по большому счету, ну может воркутинский уголь и печорскую нефть найдут и освоют побыстрейм и больше чем в реале . При наличии аграрного перенаселения . Как бы не реально не занялись агрокультурой чтоб прокормить насление и поиск рынков сбыта для дешеой, но не очень качественной продукции своей индустрии .

[Крысолов]

Если Урал и Сибирь (до Байкала хотя бы ) под Москвой тоэто одно

Под Москвой. Потому как если не под Москвой - то никакой РСФСР не будет - задавят.

На Украину и Кавказ наверняка за зерном, нефтью рудами марганца и прочего

Чтоб туда полезть надо как-то Польшу с Чехословакией пройти. А межвоенный отношения в многоугольнике Прага-Варшава-Киев-Ростов будут очень интересные.

Как бы не реально не занялись агрокультурой чтоб прокормить насление и поиск рынков сбыта для дешеой, но не очень качественной продукции своей индустрии

Это введение капитализма на селе. ересь и анафема!

[Serafim]

Оно как бы да, сразу напрашивается. Но Польша уж больно панская. Если будет сильно союзничать с коммунистами, на нее станут косо смотреть. да и внутри страны не все на это хорошо посмотрят. И самое главное  - для советской экономики союз с Польшей ничего не даст.

Зато отнимет у экономики Югороссии. Подзреваю ЗУНР уйдет к полякам.

а если будет, то всем известно что украинцы - потомки готов Германариха и истинные арийцы. Объяснить почему?

Ну ИРЛ они шли в печь на общих основаниях. Тут они занимают те же самые лакомые территории но при этом гораздо слабее СССР. Договариваться с ними нет смысла, так что будет колонизация и геноцид. РСФСР может что-то отхватит. 

[wizard]

украинцы - потомки готов Германариха и истинные арийцы.

день то какой славный

спасибо крысолов. я так давно не смеялся

[Крысолов]

Зато отнимет у экономики Югороссии

Что отнимет, простите????

Подзреваю ЗУНР уйдет к полякам.

Границы указаны в первом посте

Ну ИРЛ они шли в печь на общих основаниях

Вы о чем? В какую печь? Даже в реале в печь шли токмо цыгане с евреями.

ут они занимают те же самые лакомые территории но при этом гораздо слабее СССР. Договариваться с ними нет смысла, так что будет колонизация и геноцид

Ахаха, рассказы про план Ост конечно занимательны, но давайте ближе к телу.

Ну там, внутриполитические расклады в РСФСР, Германии, УД и ДКС

[Chugayster]

Объяснить почему?

Да. Почему в этой АИ к украинцам немецкие арийцы будут относиться не так как в РИ?

[Chugayster]

Ахаха, рассказы про план Ост конечно занимательны,

Тем, кто попал под этот план было не так занимательно.

Вы уж определитесь: у вас нацистская Германия или какой-то другой правый (или левый?) режим в у немцев?

и ДКС

?

[monamy]

Я вот тоже подумывал над созданием альтернативной "белой России" -  Югороссией в границах примерно Украинской СССР до пакта 39-го, Дона, Кубани, Северного Кавказа, Царицынской и Астраханской губернии. Во главе государства я бы предпочел видеть Врангеля. Правда для этого нужна другой ход ГВ в 1919 году на Южном фронте.

[Serafim]

Что отнимет, простите????

Земли, людей. 

Границы указаны в первом посте

На какой год?

Вы о чем? В какую печь? Даже в реале в печь шли токмо цыгане с евреями.

Слишком толсто, попробуйте потоньше. 

[Neznaika1975]

Границы указаны в первом посте

считаете, большевики их будут уважаеть?

сначала вместе с Польшой распилят Украину, потом с Турцией - Кавказ

все скатится к реи

[Serafim]

все скатится к реи

Я так понял волей ИЛМ не получилось распилить и лебедь-рак и щука стабилизировали ситуацию на этих границах. 

[Крысолов]

Почему в этой АИ к украинцам немецкие арийцы будут относиться не так как в РИ?

Хотя бы потому что в этой АИ Украина независимое государство, которое может быть германским союзником. Давайте вспомним Болгарию. Там даже, ЕМНИП, евреев своих не выдали.

у вас нацистская Германия или какой-то другой правый (или левый?) режим в у немцев?

Тут коллеги напирают на детерменизм, так и я соответсвенно отвечаю. А так -  я даже не знаю кто рулить РСФСРией будет в 20е годы и как пойдет внутрипартийная грызня. Тут же принципиально иные расклады в ЦК будут после смерти Ильича.

?

ДКС - Доно-Кавказский Союз

Земли, людей. 

Вы щас о ком простите? О Польше, Германии или РСФСР??? ЧТо вы имеете ввиду? на какой год?

Слишком толсто, попробуйте потоньше. 

Какой мерой отмерияте, такой и вам отмерят.

считаете, большевики их будут уважаеть? сначала вместе с Польшой распилят Украину, потом с Турцией - Кавказ все скатится к реи

Как я это вижу. Вот, значится, как я уже сказал, все оказались прагматиками и не могли не понять. И Антанта подвезла 100500 патронов и танков Рено-17. Гетманский режим устоял и провел мобилизацию, ВСЮР устроила наступление без отвлечения на Украину (но и без получения ее моб ресурса), удар, контрудар, чудо на Висле  , Днепре, Кубани (нужное вписать), в общем к весне 1921 года линия фронта как на карте, а в Поволжье голод и в Питере Кронштадт. Надо срочно спасать революцию! Южане тоже не против, потому как Украина, скажем отбилась (аналог Польши после Рижского договора) и ей нчего не надо, а Добрармия сточилась в непрерывных боях и казачьи автономисты попросили Деникина подвинуться и не мешать строить Доно-Кавказское государство межнационального сопроцветания и зарубили все планы похода на Москву. Не до жиру! Границы указаны в первом посте. Сколько там народонаселения? 40 млн? А теперь давайте посмотрим перепись 1926 года и посмотрим сколько народа проживает в этом АИ-РСФСР без Дона и Северного Кавказа. У меня получается аккурат 100 млн. Негусто.

Вы поймите что по ресурсам, промпотенциалу и населению этот РСФСР совсем не СССР получается. Так что это еще вопрос кто кого пилить будет. Я б на месте такого СССР не отсвечивал какое-то время.

Да, тут и впрямь могут взять вверх правые коммунисты, мол, надо сосредоточиться.

Поэтому

сначала

Сначала - это когда? Сразу после перемирия? Силенок нет, в диета из человечины пользуется популярностью не только в Поволжье, но как бы и на в центральных областях, нужна передышка (в чем чем, а в передышках Ильич был мастер)

Позже - а когда позже? Конкретно какой год? А реале, скажем в СССР не было всеобщей воинской обязанности до 1939 года и, где -то до 1935-го ЕМНИП, Польша считалась очень серьезным противником. Экономика не тянула. А тут без ресурсов Украины и Кавказа будет тянуть еще хуже.

вместе с Польшой распилят Украину

Тут ведь какая интересная вещь. В этом мире Польша уступает Украине по народоноселению и промпотенциалу. А ДКС - наоборот, украинский союзник. Причем надо еще посмотреть чьим союзником этот условный Юг станет в 20-е годы.

потом с Турцией - Кавказ

Это просто смешно. вы границы-то видели? Где у Турции с ДКС пересекаются интересы?

Кстати, Турция в этом мире весьма интересный вопрос. Скажем, советской помощи Ататюрку не будет. Греко-Турецкая кончится попозже Лозанский Мир будет заключен немного иначе - глядишь  Ардаган Грузии останется. Армению конечно с двух сторон возьмут в клещи, ну так АИ требует жертв. охранится как маленькая область вокруг Еревана.

А Азербайджан - ближайший турецкий союзник. И Английский кстати тоже. Партия Мусават вместе с Кемалем будут устраивать проевропейские реформы и крепить тюркское братство. 

 

 

 

 

 

[Бродяга-2]

Как водится, гетман Скоропадский, генерал Деникин, атаман Петлюра и батька Махно были прагматиками и не могли не понимать! Поэтому они чуть лучше подготовились и внезапно - взять Москву не сумели, но отбились вот в этих границах  

1.  Нарисуйте пожалуста общую карту бывшей Российской империи. Кто и где, а то ничего не понятно. 

 

Большевикам пришлось второй раз съездить в Брест и подписать очередной похабный мир во имя спасения революции!

2.Когда был БрестII (дата) и с кем точно? У вас что Гражданская война закончилась мирным договором между основными воюющими группировками?

Когда пыль улеглась пришлось как-то устраивать мирную жизнь. 

Большевики в отсутствии Украины и Кавказа будут педалировать русский (великорусский) национализм. Из этого вытекает Новая Политика Партии и Новая Экономическая Политика. 

Поэтому отменяются многочисленные антибольшевистские крестьянские  восстания, Кронштадт и Голод в Поволжье.

Будет РСФСР в виде губерний. Все автономии в рамках НПП будут прикончены. 

Так вот, у меня вопрос - какие ресурсы есть у РСФСР для того чтоб ее устроить?

Есть Петроград есть Москва, а это очень круто -- два города-мегаполиса, есть Урал...

Хлеба нет, денег нет, ничего нет!

Громкие заявления. Но ни чем не подкреплённые. Если гражданская война закончится в конце 1919-м мирным договором то НЭП на год раньше. Поэтому и хлеб будет. 

Голод в Поволжье это результат не стихийных бедствий, а продразвёрстки которая в 20-м привела к коллапсу  сельского хозяйства. Не будет в 20-м продразвёрстки не будет коллапса С\Х и   голода, будет хлеб.

Теперь деньги. 

Вопрос такой что всё зависит от Ленина. Он владеет большей частью России и поэтому именно с ним будут и разговаривать по этому вопросу, по долгам бывшей Российской империи.

В апреле 1922 года в Генуе (Италия) собралась широкая международная конференция по финансовым и экономическим вопросам (в этой реальности всё произойдёт минимум на год раньше). В ней участвовали представители 34 стран. Приглашение на конференцию получила и РСФСР. Это был первый крупный успех на пути к широкому международному признанию советского государства.
На конференции всплыл вопрос о внешнем долге царской России и о причитавшихся России репарациях за Первую мировую войну. Западные державы были готовы признать право советской России на получение репараций в обмен на её обязательство выплатить долги царского правительства и компенсацию иностранному капиталу за его национализированные советской властью предприятия и активы.
Сделка очень  выгодной для советской России. Долг Российской империи составлял 9 миллиардов дореволюционных золотых рублей. 1,3 миллиардов рублей стоили иностранные предприятия и активы, конфискованные большевиками. Всего 10,3 млрд. рублей.
Однако взамен этого сумма репараций с Германии, на которые могла рассчитывать Россия, оценивалась в 16 млрд. рублей.
Кроме того, страны Антанты возвращали, в случае принятия этих условий, часть золотого запаса России, общей стоимостью более 600 млн. рублей, вывезенную в годы Первой мировой войны в залог закупок Россией вооружения и других материалов. Чистая прибыль советской России могла составить 6,3 млрд. рублей.

Вот вам и деньги. Их тут-же можно конвертировать в торговые договоры на поставки из Франции и Великобритании промышленного оборудования для разорённой промышленности, сельскохозяйственного инвентаря и тракторов для сельского хозяйства и товаров народного потребления. 

Потом можно будет урегулировать отношения с Германией -- это тоже очень развитая страна и тоже может быть источником индустриализации. В кредит.

И есть ещё США -- которых обломили. Можно будит сыграть на трениях между США и Британской империей. 

Ну и концессии как-же без них. Самая главная концессия - на поиск, добычу и переработку нефти. Поволжская нефть загремит в этой реальности уже в 20-е годы, а уже в начале 30-х и Ромашка.  

НЭП будет другой. Это будет не восстановление уровня 1913-го, а с самого начала индустриализация - которую начнёт Ленин. Поэтому первая пятилетка 1921-25.

Которая будет решать следующие задачи -- подъём сельского хозяйства, создание новой (в замен утраченного Донбасса) металлургической базы Урал(железная руда)--Алтай(уголь), электрификация,  Восстановление на новом уровне лёгкой и пищевой промышленности.  И нефть. 

У нас есть стартовый капитал в 6 миллиардов золотых довоенных рублей и 100 миллионов людей, которых через 20 лет в условиях Новой Политики Партии с опорой на русский (великорусский) национализм станет не менее -- 150-ти миллионов. И четыре пятилетки за плечами. Короче имеем РСФСР с экономикой не мене чем был у СССР но более устойчивой и сбалансированной. При том что наиболее важные для того времени отрасли -- нефтянка, уголь и металлургия будут очень удалены от всех границ. 

И да после Ленина будит Рыков. Сталин в условиях великорусского национализма никто у него просто не будит власти без наркомата по национальному вопросу, а в партии когда гражданская война заканчивается так резко и однозначно он не успеет  укрепится.  

Рыков считал недопустимым чтобы остальные народы жили за счёт русского мужика он так-же был против свёртывания НЭП, сплошной коллективизации и форсированной индустриализации. За что был обвинён в великодержавности и правом уклоне. А здесь всё это как-бы и есть генеральная линия партии. Поэтому у него все козыри. Без Украины и Кавказа у его противников просто не будет ресурсов с ним бороться.

Но я не настаиваю. Если автор темы хочет сделать из России терпилу и добычу то ради бога.

 

 

[VIR]

то всем известно что украинцы - потомки готов Германариха и истинные арийцы. Объяснить почему?

Во! А говорят, что шумеры

[чукча]

Хлеба нет, денег нет, ничего нет! Куда бежать? Идти на поклон к буржуям, обещая им концессии? Хотелось бы услышать мнения зала.

А собственно опаньки. Донбасс на тот момент - ЕМНИП 80% или около того по металлургии. И хлеб Кубани и Украины. Поэтому не будет мира. Будет война пока кому-то не придет конец.

[sigulin.maxim]

но отбились вот в этих границах

Крым верните! Белые его полюбому отожмут (как и в РИ). У них самая сильная армия на юге.

Либо (и даже более правдоподобно) что Скоропадский все же продавит Южно-русскую федерацию, в приведенных вами границах (но я бы их до Урала продвинул к уральским казакам). На западе надо отнести наверно на линию Керзона (причем как бы не на тот вариант который без Львова) иначе поляки не успокоятся (а может вообще от ЗУНР останется только кусочек в районе Тернополя), в общем влияние галичан в данной Украине будет невелико.

Да, тут и впрямь могут взять вверх правые коммунисты, мол, надо сосредоточиться.

И да после Ленина будит Рыков.

Ну Альтпозитива же!

потомки готов Германариха и истинные арийцы

Это вообще то донцы (во всяком случае так Краснов заявлял), но думаю тут это будет не актуально. Актуальнее тут будет что то вроде "настоящие русские люди" (уркаинцы-малороссы, казаки и великороссы) против большевиков

 

[sigulin.maxim]

Будет война пока кому-то не придет конец.

Ну если Антанта прямо и недвусмысленно потребует прекратить безобразия, то почему бы и нет? Отсюда кстати обида на нее (антанту) будет проистекать у обеих сторон конфликта - мол "удар в спину", "мы были готовы победить". Как бы еще какая-нибудь разновидность фашизма не проросла (причем и в РСФСР тоже), особенно если учитывать вот это

Новой Политики Партии с опорой на русский (великорусский) национализм