Экономика и внутренняя политика мира РСФСР

196 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Даже прочитав вот это, пророссийское и антиукраинское:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кубанская_народная_республика

Украинская вики многого добавляет, что кое-кому не хочется услышать.

Но что нужно было сделать Деникину еще, чтобы подтвердилось, что у него явная лишняя хромосома???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это в какой? ))

По латыни рекомой anus

Ровно то же самое скажут что в реале сказали в Лозанне.

Так Советская Россия уже с 1920 имела возможность напрямую помогать. А если РСФСР далеко то турки оказываются в кольце фронтов

не получив

Миссия Халиля-паши доставила около 500 кг золота в слитках, что составило примерно 125 тысяч золотых турецких лир. Двести килограммов было оставлено для нужд Восточной турецкой армии, а оставшиеся 300 кг были отвезены в Анкару и потрачены в первую очередь на жалование государственным служащим и офицерам. В дальнейшем перевозки вооружения, боеприпасов и снаряжения осуществлялись по морю из Новороссийска и Туапсе в Самсун, Трабзон и Инеболу, откуда они переправлялись во внутренние районы Анатолии[11]. Первая партия оружия и боеприпасов была доставлена в Трабзон в конце сентября 1920 года.

Первая партия оружия и боеприпасов была доставлена в Трабзон в конце сентября 1920 года. В течение месяца турецкая армия получила 3387 винтовок, 3623 ящика с боеприпасами и примерно 3000 штыков. В основном винтовки были трофейными германскими — такими же, что состояли на вооружении турецкой армии. За все годы войны за независимость, согласно официальным турецким данным, поставки Советской Россией вооружения и боеприпасов составили: винтовок — 37 812 штук, пулемётов — 324, патронов — 44 587 ящиков; орудий — 66 штук, снарядов — 141 173 штук[19].

А значит греки и прочие наступают и дальше и успешней

В РИ английская власть в Иране рухнула в 1920 году и никогда больше не востановилась.

Так это в РИ (в мире победивших в Закавказье и севернее красных), а в АИ все будет несколько иначе.

Вон даже в РИ

В апреле 1920 г. во всем Северном Иране под руководством шейха Мохаммеда Хиабани началось восстание против иранского правительства и поддерживающих его британцев, которое было разгромлено в сентябре этого же года.

17 мая 1920 г. из Баку в Энзели, где находятся корабли, уведенные белогвардейцами Деникина из российских портов, направилась Волжско-Каспийская военная флотилия под командованием Федора Раскольникова и Серго Орджоникидзе. 18 мая флотилия выдвинула ультиматум английским войскам, занимающим г. Энзели, по его истечении начались боевые действия, британцы и белогвардейцы отступили и Советская Россия возвратила контроль над кораблями.

Отряды дженгалийцев под командованием националиста Мирзы Кучек-хана воспользовались моментом и ими 4 июня 1920 г. был взят г. Решт — столица остана Гилян. 5 июня, после переговоров с советскими представителями, была провозглашена Гилянская Советская республика.

и значит в АИ англичане дольше находятся дольше.

случае независимого Азербайджана и понимания что туда красные недойдет позиция Лондона в ходе греко-турецкой войны может и изменится.

Да я согласен этот экзотический зверь может украсить не один паноптикум в составе Британской империи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это зависит от экономической политики. Если НЭП и "обогащайтесь" то может ВПК не будет жрать так много как в реале и потребности будут меньше. Если нет - то извините.

Коллега, ну вот какой-такой НЭП когда Деникин в 500 верстах от Москвы? Да ещё и Антанту в активных союзниках имеет, а в тылу черноморские и азовские порты и ЖД, позволяющие легко и быстро подвезти на фронт хоть бесконечные патроны, хоть ограниченный контингент? Как только перемирие позволит снять части с фронта - поедут тамбовские тот же уголь копать подальше от прифронтовой полосы. Поскольку хлеб тоже нужен, а войск южнее Москвы придётся держать много - здравствуй военный совхоз, ну а сравнив издержки на получение товарного зерна относительно единоличника - передовой опыт будут продвигать и расширять. ВПК же в любом случае будет есть то, что даст индустриализация. Здесь она начнётся раньше,соответственно неплохой шанс, что получит он больше РИ.

А что за сакральная дата такая?

Она не сакральная, она узнаваемая. Но и меняться сильно вряд ли будет, с т.з. европейских раскладов наличие ещё одного лимитрофа и ни на что не повлияет. Включая поведение Польши: уж если авторитета крыши сабжа хватило тормознуть гражданскую войну в 1920, полякам тем более не светит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

здравствуй военный совхоз, ну а сравнив издержки на получение товарного зерна относительно единоличника - передовой опыт будут продвигать и расширять.

Коллега, про каннибализм уже говорили, зачем повторяться?

И да, если кому не нравится, что земля у козаков, всегда можно отправлять в Совдепию - рабский труд на шахтах и "военных совхозах" к вашим услугам.

Изменено пользователем Voldi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, про каннибализм уже говорили, зачем повторяться?

Коллега, Вы о чем? Какими методами будут балансировать количество земли, работников и едоков в южном лимитрофе - в РСФСР никого не волнует, своих проблем хватит. Которые через совхозы вполне себе решаются:

https://cyberleninka.ru/article/v/sovhozy-i-razvitie-krestyanskogo-hozyaystva-severo-zapada-rossii-v-1920-e-gg-1

И да, если кому не нравится, что земля у козаков, всегда можно отправлять в Совдепию - рабский труд на шахтах и "военных совхозах" к вашим услугам.

Кто б того перебежчика в приграничном районе поселил и в воинскую часть пустил.;))) Кстати, с землёй на юге всё интересно будет, бо трактору в большом хозяйстве казачья лошадка сольёт подчистую, купит его помещик без особых душевных терзаний, и работать возьмёт скорее иногородних, а не казаков. А вот с промышленностью скорее всего наоборот, заградительных пошлин для импорта не поймут ни помещики, ни казаки, ни крышующие Антанта с США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Которые через совхозы вполне себе решаются: https://cyberleninka.ru/article/v/sovhozy-i-razvitie-krestyanskogo-hozyaystva-severo-zapada-rossii-v-1920-e-gg-1

Коллега, вы свою ссылку читать пробовали? Там признается, что с совхозами Задница и их пришлось разогнать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, вы свою ссылку читать пробовали? Там признается, что с совхозами Задница и их пришлось разогнать.

Там признается, что разогнать пришлось некоторые, а которые не разогнали - росли быстрее и буквально за пару-тройку лет обошли единоличников по всем показателям. А то, что не всё организованное по принципу "хлеб нужен ещё вчера, хоть сколько-то и любой ценой" рентабельно в рыночных условиях - как бы ожидаемо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

какой-такой НЭП когда Деникин в 500 верстах от Москвы?

Тогда Совдепия умирает с голоду. Но это неинтересно. Так что перемирие и НЭП.

Нассчет совхозов, тракторов и т.п. - лучше не надо. В реале все это кончилось очень плохо.

И да, если кому не нравится, что земля у козаков, всегда можно отправлять в Совдепию - рабский труд на шахтах и "военных совхозах" к вашим услугам.

Ну, если в РСФСРии один чудесный грузин каким то образом к власти не придет, то может такого уж особо рабского труда и не будет. Но  раскладов ранних 20-х не знаю. особенно с учетом территориальных изменений и затягиванием Гражданской

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну трудовые армии не сталинское изобретение. "Совхозы" с продразверсткой останутся - "Белая армия черный барон..." Какой уж тут продналог и нэп. Одна проблема - хлеба нэт, и Украины с Доном и Кубанью также нет. Кого грабить, чтобы хоть партию и армию кормить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

которые не разогнали - росли быстрее и буквально за пару-тройку лет обошли единоличников по всем показателям

Ну да, 99% разогнали, а 1% оставшихся показал уууу и огого. 

 

 

Динамика совхозного строительства до 1928 года
Показатели1922192319241925192619271928
Количество совхозов4316522751994494347742505000
Земельная площадь (тыс.га)3324338525932510231633473600
из более 150 млн. га, принадлежавших до октября 1917 крупным землевладельцам (с)

Вопросы есть - вопросов нет! Вольно, разойдись! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для партии и армии будут выкачивать продовольствие из Алтайской губернии конечно же :resent:

И из Южной Сибири вообще. Тов Сталин и в РИ на неё глаз положил, даже посещал перед стартом коллективизации.Тут тем более будут 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я напомню что и щас в Алт крае зерновых на душу больше чем в Украине, Аргентине, Канаде и США собирают. И перед революцией куча богатых хозяйств и экспорт жратвы вплоть до Лондона. ресурс был. Боюсь как бы в Сибири здесь украинско-кубанско-поволжская история не проигралась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И из Южной Сибири вообще.

Будет освоение целины, силами спецпоселенцев на 30 лет раньше. Там как раз будут создавать совхозы, и возможно даже МТС. Есть мнение, что созданные с ноля и под чутким руководством ОГПУ, совхозы, будут даже какое то время успешны.

Вполне возможно (при хотя бы минимальном участии в процессе - мозга) дыру в продовольственном балансе удастся закрыть. В остальной России продолжается НЭП скорее всего, и если у власти останутся правые (что очень вероятно), возможно к исходу 30-х описанная РСФСР будет жить лучше реального СССРа (насколько я понимаю, это совсем не сложно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В остальной России продолжается НЭП скорее всего, и если у власти останутся правые

У меня такое подозрение что если НЭП и правые - то до возобновления царской переселенческой политики можно доиграться.

Какой уж тут продналог и нэп. Одна проблема - хлеба нэт, и Украины с Доном и Кубанью также нет. Кого грабить, чтобы хоть партию и армию кормить?

Так неинтересно. Совдепия вымирает от голода, "малая гражданская" и Гетман весь в белом вступает в Москву ))) Скучно!

К тому же Ленин прагматик и не может не понимать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

НЭП и правые

НЭП это понятно, но правые большевики они все же в первую очередь большевики, а только потом правые. В общем переселять будут чуть ли не в столыпинских масштабах, но по спецнабору (:( так просто дешевле). Есть и позитива, если при Сталине значительную часть кулаков и прочих неблагонадежных тупо уморили голодом в местах поселений, здесь их используют скорее более рационально, тем более, что догма про совхозы она ж на то и догма. что бы попытаться реализовать. 

Так что целине и совхозам в южной сибири (никакого казахстана!) и ДальВасе быть. Туда же пойдет и механизация. Вполне реально появление кластера товарного сельского хозяйства с развитой (на тот момент) агротехникой и механизацией.

Ленин прагматик и не может не понимать!

Ленин задаст направление, а а отсутствие Сталина никто ничего менять уже не будет, до каких то новых серьезных внешних вызовов. Вот к концу 30-х будет видно, что и как. ЮРФ выглядит конечно очень перспективно. Но проведение государственной индустриализации без тех имевших место в реальности излишеств, на короткой дистанции возможно даже даст СОВ России фору как перед соседями так и перед РИ ситуацией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До механизации Совдепу годков 10 протянуть нужно. Алтаи, Сибири, Зелений Клин конечно грабанут, не без этого. Но это на поддержку штанов, не на развитие. И, в отличии от РИ, сокращать армию сильно нельзя. "Белая армия, черный барон" знаете ли... Правда моббаза у черного барона та еще. Казачки просекут, что относительно слабый добровольческий Юг, который не может сильно их нагнуть, и слабый совдеп - это очень даже хорошо. Единственно донцам наверняка хотелось бы кордон чуток северней отодвинуть для спокойствия. 

Может в концессии японцам-американцам посдают на Дальвасе все что только можно? Или итак сдавали все, что брали?

Кстати, а дожмет ли Ленин в такой ситуации ДВР?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- то до возобновления царской переселенческой политики можно доиграться.

Разумеется. Собственно в первую пятилетку именно это и было изначально запланированно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И, в отличии от РИ, сокращать армию сильно нельзя

Можно, в реале сократили, невзирая на враждебное окружение. Надо добиться прочного перемирия.

Единственно донцам наверняка хотелось бы кордон чуток северней отодвинуть для спокойствия. 

РИ-границы Донской области + Царицын и дальше вниз по Волге.

Казачки просекут, что относительно слабый добровольческий Юг,

Вах! Хочу переворота! Донские и кубанские части, при поддержке Гетманата разоружают истощенные в боях добровольческие части! Ну типо, поняли что Красные, предлагая мир, не шутят, и только добровольцы ломают всю малину.

Кстати, а дожмет ли Ленин в такой ситуации ДВР?

Хе! У нас вся компания 1919 года идет иначе. Истинно вам говорю, Колчак доберется до Владивостока!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или итак сдавали все, что брали?

отдадут еще чуток, много не выручат

А вот обдумать концессии для Датч-шелл в Поволжье очень даже придется

РИ-границы Донской области + Царицын и дальше вниз по Волге.

Почему без Уральских казаков? они и в РИ до 1920 продержались, а тут есть прямая связь с ВСЮР (коли Царицын и Астрахань у белых)

И да, я не верю конечно, что ЮРФ пустит события в Закавказье на самотек. Как показала практика, что белые, что красные, гоняли войска кавказских националистов без какого либо напряжения. После ухода англов из северного Ирана, на взгляд любого человека имеющего за спиной 20-30 тыс. штыков европейской армии, Бакинские нефтепромыслы - абсолютно бесхозны, что требует немедленного исправления. Притом. что армяне в закавказье, по горло сыты независимостью, и судя по всему с превеликим удовольствием окажут поддержку русским войскам  идущим с севера. Возникает вопрос только с Грузией, но скорее всего решат и его, и решат силой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Притом. что армяне в закавказье, по горло сыты независимостью

При обсуждении закавказских раскладов следует держать в уме, что здесь нет помощи большевиков Турции и она вполне накрывается копытами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему без Уральских казаков? они и в РИ до 1920 продержались

Не вижу как их спасти. Фронт второстепенный, снимать войска оттуда вряд ли будут. А реале зимой 20-го года их всех перебили. Тут тоже им ничего не поможет, полагаю.

Как показала практика, что белые, что красные, гоняли войска кавказских националистов без какого либо напряжения

В реале однако, ВСЮР никаких поползновений не сделало, ибо не до того. Разве только с Грузией немного потолкались. тут тоже не до того будет - красные нависают. А потом как то все само собой успокоится.

что здесь нет помощи большевиков Турции и она вполне накрывается копытами.

Преувеличение. Полагаю будет просто затягивание войны с Грецией, не более.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полагаю будет просто затягивание войны с Грецией

Затяжную войну Турция не потянет, даже на один фронт, а на втором у нее Армения, которая в свою очередь не имеет второго фронта в лице красных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не вижу как их спасти. Фронт второстепенный, снимать войска оттуда вряд ли будут. А реале зимой 20-го года их всех перебили. Тут тоже им ничего не поможет, полагаю.

Можно эвакуировать через Гурьев в Астрахань - это заместо марша смерти по туркестанской пустыни

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нет помощи большевиков Турции и она вполне накрывается копытами.

скорее вводится в севрские берега.

После ухода англов из северного Ирана, на взгляд любого человека имеющего за спиной 20-30 тыс. штыков европейской армии, Бакинские нефтепромыслы - абсолютно бесхозны

Ну если англичан возражать не будут. 

Затяжную войну Турция не потянет, даже на один фронт, а на втором у нее Армения, которая в свою очередь не имеет второго фронта в лице красных.

Причем армяне наверняка получат помощь от ДКФ. оружием так точно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так неинтересно. Совдепия вымирает от голода, "малая гражданская" и Гетман весь в белом вступает в Москву ))) Скучно! К тому же Ленин прагматик и не может не понимать!

размышляя А в Средней Азии хлеб выращивать можно?

В реале однако, ВСЮР никаких поползновений не сделало, ибо не до того. Разве только с Грузией немного потолкались. тут тоже не до того будет - красные нависают. А потом как то все само собой успокоится.

А сделать Кавказ "третьим элементом" союза нет желания?

тогда и пыл горных джигитов можно на красных спустить, да и вообще база (и экономическая и социальная расширяется). Или наоборот можно получить расшатывание?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас