Ранняя смерть Филиппа II Августа

[Ярослав Дмитриевич]

Незадолго до своей коронации В 1179 году как французского короля и соправителя отца принц Филипп будущий Филипп II заблудился в Компьенском лесу. Его нашли только через три дня в тяжелом состоянии, но не смотря на истощенность он всё же смог выжить правда его отец для этого поехал в Англию где и заболел и вскоре помер. АИ развилка заключается в том, что Филипп несмотря ни на что всё же умер оставив своего отца без наследника мужского пола во время или вскоре после поездки короля в Англию. Людовик VII потрясенный смертью сына не успевает выбрать наследника и умирает так же как и в РИ в Париже и в тожевремя. Родственники покойного короля: братья, Роберт де Дрё и Пьер де Куртене, и два зятя: Генрих молодой муж младшей дочери и Генрих I граф Шампани муж старшей дочери.  В РИ граф Шампани и де Куртене во время этих событий отправились отбыли в Иерусалим, но из-за изменившихся обстоятельств они вполне могут остаться во Франции. Кто из четверых ближайших родственников короля имеет шансы занять престол? По мне самые большие шансы у Генриха Молодого если конечно ему поможет отец. Но у самого Генриха сына нет, а жена его бесплодна и в таком случае брак принцессы Адель и принца Ричарда вполне может состояться так как в приданное Ричард может получить французкую корону. Сумеют ли Плантагенеты в таких условиях удержать французкий и английский престолы?

Изменено 10 Mar 2018 пользователем Ярослав Дмитриевич

[wizard]

исправьте ошибку в названии темы

[Voldi]

заблудился в Компьенском лесу. Его нашли только через три дня в тяжелом состоянии, но не смотря на истощенность он всё же смог выжить

Он что, зимой там заблудился? Если летом, то выжить через три дня блуждания лесом это подвиг.

[Ярослав Дмитриевич]

Он что, зимой там заблудился? Если летом, то выжить через три дня блуждания лесом это подвиг.

Это РИ я ничего не придумывал. Да летом, а конкретно в августе. А почему выжить летом это подвиг? Вроде бы летом подхватить воспаление или переохлаждение шансов значительно меньше. Или вы имели виду диких зверей?

Изменено 9 Mar 2018 пользователем Ярослав Дмитриевич

[Kronag]

. А почему выжить летом это подвиг?

Мне кажется, это был сарказм.

[AVGUR]

Людовик VII потрясенный смертью сына не успевает выбрать наследника и умирает в РИ сроки. Родственники покойного короля: братья, Роберт де Дрё

"Король умер... - Да здравствует король!"

Коронуют Роберта I Великого как короля Роберта II. Тоже мне проблема.

Хотя смуты и интриги конечно могут иметь место.

Но Роберт II (1154—1218) граф де Дрё и де Брен даже в РИ был женат (1177 год) на Маго Бургундской (1150—1192), дочери Раймонда Бургундского, графа де Гриньон, и Агнессы де Монпансье. В 1181 году развелись, брак бездетный. Что мешает ему  в АИ для укрепления прав женится на

а) кузине Маргарите Французскойя (1158—1197);1-й муж: (с 1172) Генрих (III) Младший (1155—1183), герцог Нормандии; 2-й муж: (с 1186) король Бела III Венгерский (ок. 1148—1196).

б) на двоюродной племяннице Схоластике (после 1164 ) или Марии Шампанских (после 1164, но ок 1174)  или Марии Блуасской (ок 1170-)

есть еще кузина Алиса. Если Генрих 2 её еще "не поял" и она не родила (и нет таких слухов), то можно и её отозвать.

Это если нужна дополнительная легитимация. А так на мой взгляд всё с именем короля ясно. Вопросы лишь в его политике.

По мне самые большие шансы у Генриха Молодого если конечно ему поможет отец.

Вот поэтому его и прокатят даже братья.  Генрих Молодой уже "король Англии" зачем ему вторая корона?

и в таком случае брак принцессы Адель и принца Ричарда вполне может состояться так как в приданное Ричард может получить французкую корону.

Ричард против. В РИ Алиса погуляла с отцом Ричарда. Вексен, Берри в качестве компенсации оказались не достаточными. НЕ уверен, что французская корона образца 1180 года станет более убедительной. С учетом того что у покойного короля живы наследники братья и их потомство.

А вот Джона вполне можете на это соблазнить.

[Ярослав Дмитриевич]

Вот поэтому его и прокатят даже братья.  Генрих Молодой уже "король Англии" зачем ему вторая корона?

Тут всё зависит от Генриха 2, если он решит поддержать сына в войне с Робертом де Дрё да и в АИ Салический закон пока не "найден" так что часть французкой знати в теории может перебежать к Плантагенетам. Да и как показала практика Генрих 2 может громить коалицию из собственных сыновей, жены, короля Франции и короля Шотландии и ещё своих баронов.

А вот Джона вполне можете на это соблазнить.

А кого Генрих больше любил? Вроде бы Джона он любил больше Ричарда, но насчёт Генриха молодого неуверен. В любом случае скорее всего кого Генрих поддержит тот и будет претендентом от Плантагенетов.

"Король умер... - Да здравствует король!" Коронуют Роберта I Великого как короля Роберта II. Тоже мне проблема. Хотя смуты и интриги конечно могут иметь место.

Силёнок у Роберта хватит удержать? И как бы не началась война всех против всех где у Плантагенетов преимущество в виде гораздо большей ресурсной базы.

[AVGUR]

Тут всё зависит от Генриха 2

Да ладно?

Этот авантюрист в молодости смог украсть одну корону - у блуасцев, в зрелые годы "наложил лапу" хоть и опосредовано еще на две (Ирландскую и Шотландскую), а в старости еще на четвертую - у капетингов. А у него ничего не треснет?

Или ему мало одного интердикта? Как и восстания сыновей и баронов 1173?

если он решит поддержать сына в войне с Робертом де Дрё

Так добрые люди (например Роберт 2 Французский) помогут Генриху 3 получить де факто власть отобрав её у "сбрендившего/зарвавшегося тирана".

да и в АИ Салический закон пока не "найден" так что часть французкой знати в теории может перебежать к Плантагенетам.

А при чём тут Салический закон? Роберт 2 младший (но старший из выживших) брат покойного Людовика 7.   https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_h?ritiers_du_tr?ne_de_France

Ну помер его племяш раньше времени и что? Вон в 1149 когда провозглашали невозвращение Людовика и Элеоноры Роберт считался законным наследником. А тут что французским пэрам нужно спрашивать мнение английского королька "кого он хочет видеть коронованным в Реймсе"?

Кстати, а помрет ли Людовик 7 в АИ в 1180 году? В РИ он получил паралича после того как в Кентербери ездил, а тут никого ни о чем молить не надо...

Да и как показала практика Генрих 2 может громить коалицию из собственных сыновей, жены, короля Франции и короля Шотландии и ещё своих баронов

Как показала практика не может. Помер от одиночества и огорчения.

А кого Генрих больше любил? Вроде бы Джона он любил больше Ричарда, но насчёт Генриха молодого неуверен. В любом случае скорее всего кого Генрих поддержит тот и будет претендентом от Плантагенетов.

Кроме себя? А кто его знает. Но по датам в вики выходит, что с Алисой он уже "мутит", чем карму испортил в отношениях с Элеонорой и сыновьями.

Ричарду достаточно Аквитанского наследства матери, Генрих Молодой хочет получить конкретную власть в одной из частей империи. И вроде бы он выглядит самым логичным претендентом на  Париж, но потянет ли этот король без королевства эту ношу?

Остаются Жоффруа и Джон. Кому Алиса кому Бреань?

Силёнок у Роберта хватит удержать?

В 1140-е считал что хватит

Да и для французских пэров он симпатишней. Так как это усиливает их власть.

[Ярослав Дмитриевич]

ак добрые люди (например Роберт 2 Французский) помогут Генриху 3 получить де факто власть отобрав её у "сбрендившего/зарвавшегося тирана".

Так отец может предложить Генриху третьему корону Франции и тот может и согласиться так как он всё равно наследник Англии а тут ему ещё и Францию могут подогнать.

стати, а помрет ли Людовик 7 в АИ в 1180 году? В РИ он получил паралича после того как в Кентербери ездил, а тут никого ни о чем молить не надо..

Спасибо что указали на это сейчас изменю.

Как показала практика не может. Помер от одиночества и огорчения.

В 73 году он победил.

В 1140-е считал что хватит Да и для французских пэров он симпатишней. Так как это усиливает их власть.

в 1140-е у Роберта не было конкурентов в виде Платагенетов, а тут очень даже есть.

Генрих Молодой хочет получить конкретную власть в одной из частей империи. И вроде бы он выглядит самым логичным претендентом на  Париж, но потянет ли этот король без королевства эту ношу?

Не знаю понятен ли, но умрёт он скорее всего как и в РИ.

Остаются Жоффруа и Джон. Кому Алиса кому Бреань?

Джона он вроде бы любил больше так что ему может перепасть Алиса и корона Франции.

Ну помер его племяш раньше времени и что? Вон в 1149 когда провозглашали невозвращение Людовика и Элеоноры Роберт считался законным наследником. А тут что французским пэрам нужно спрашивать мнение английского королька "кого он хочет видеть коронованным в Реймсе"?

Если Генрих 2 сможет объединиться со своими сыновьями и пообещать одному корону франции, другим земли захваченные в ходе войны, то он имеет все шансы посадить сына на трон.

Этот авантюрист в молодости смог украсть одну корону - у блуасцев, в зрелые годы "наложил лапу" хоть и опосредовано еще на две (Ирландскую и Шотландскую), а в старости еще на четвертую - у капетингов. А у него ничего не треснет? Или ему мало одного интердикта? Как и восстания сыновей и баронов 1173?

Ну попытаться объединиться с сыновьями для увеличения своей империи он вполне может, но вот получиться?

[AVGUR]

Так отец может предложить Генриху третьему корону Франции и тот может и согласиться так как он всё равно наследник Англии а тут ему ещё и Францию могут подогнать.

Вот это и пугает

Спасибо что указали на это сейчас изменю.

Коллега, вы еще уточните где он помер. В Париже или во владениях Плантагенетов. Второе для Генриха 2 хуже

В 73 году он победил.

после того как смог перехватить Элеонору бежавшую в Париж и сопровождавших её невесток. Но победа 1174 года не поставила крест ни на амбициях сыновей ни на желании баронов восставать (в 1176-1182 в Аквитании воевали за милую душу)

Не знаю понятен ли, но умрёт он скорее всего как и в РИ.

В РИ он вроде в войне погиб от дизентерии?

Джона он вроде бы любил больше так что ему может перепасть Алиса и корона Франции.

корону еще захватить надо

А против этой ерунды определенно будет папа римский которому крестовый поход важнее

Если Генрих 2 сможет объединиться со своими сыновьями и пообещать одному корону франции, другим земли захваченные в ходе войны, то он имеет все шансы посадить сына на трон.

А французские пэры постараются этого не допустить, а если им повезет то и пойдя по стопам Вильгельма Норманского и Генриха Анжуйского посадить в Лондоне своего короля. Притом на эту роль может претендовать не только сыновья Генриха 2...,но и наследницы/наследники Стефана

Ну попытаться объединиться с сыновьями для увеличения своей империи он вполне может, но вот получиться?

Попытаться может. Но дьявол в мелочах... А они играют против того чтобы Плантагенет сел  в Париж.

[Ярослав Дмитриевич]

Вот это и пугает

 Кого пугает? Вас? Французов? Или одного из Генрихов?

после того как смог перехватить Элеонору бежавшую в Париж и сопровождавших её невесток. Но победа 1174 года не поставила крест ни на амбициях сыновей ни на желании баронов восставать (в 1176-1182 в Аквитании воевали за милую душу)

Семью вполне может объединить внешний враг и желание захапать ещё и французкую корону, а может и не объединит

В РИ он вроде в войне погиб от дизентерии?

Так тут тоже война будет, только театр другой и тут в теории он может как и в РИ умереть от дизентерии

А французские пэры постараются этого не допустить, а если им повезет то и пойдя по стопам Вильгельма Норманского и Генриха Анжуйского посадить в Лондоне своего короля. Притом на эту роль может претендовать не только сыновья Генриха 2...,но и наследницы/наследники Стефана

У Палнтагенетов ресурсов побольше будет чем у пэров, если они конечно выступят единым фронтом. Да и Генрих Шампанский если не отправиться в Иерусалим вполне может выдвинуть претензии на трон и расколоть страну.

Попытаться может. Но дьявол в мелочах... А они играют против того чтобы Плантагенет сел  в Париж.

Какие то другие кроме уже вами названных? Просто интересно.

Изменено 10 Mar 2018 пользователем Ярослав Дмитриевич

[AVGUR]

Кого пугает? Вас? Французов? Или одного из Генрихов?

Это желание напугает/оттолкнет французких пэров: 1)Герцог Бургундии сам Капетинг 2) граф Фландрии то же имеет претензии на Английскую корону 3) граф Шампани аналогично 4) граф Тулузы стремится к независимости, а тут такой прекрасный предлог чтобы избавится от присяги англичанам,  а то и получить "законную Аквитанию"

Церковным пэрам банально хватит расширения их власти. А случай с Бекетом говорит/намекает, что договорится с Робертом 2 (или если он погибнет с его братом Куртене) проще чем с Анжуйцем. Итого из 12 голосов пэров Генрих имеет лишь 2 от Нормандии и от Аквитании.

В итоге Феодальная война во Франции (1181—1187) может повернутся против Генриха 2

Так тут тоже война будет, только театр другой и тут в теории он может как и в РИ умереть от дизентерии

Я просто решил её в теме обозначить (в той же вике она не указана).

У Палнтагенетов ресурсов побольше будет чем у пэров,

У Стефана их тоже было больше, но "молокосос" Генрих его в РИ победил. Но Генрих хоть имел права на английский трон, а какие права на Париж?

Какие то другие кроме уже вами названных? Просто интересно.

Ну например злые языки утверждают что Маргарита Людовиковна в любовных отношениях с Уильямом Маршалом, 1-м графом Пембруком, Так собственно почему на корону Франции предлагают Генриха Молодого, а не Маршала?

Если Людовик умирает в анжуйской империи (Лондон, Нормандия, иное не суть) и после этого англичане претендуют на французскую корону, то реакция галльцев "короля нашего укокошили и нас ограбить хотят"

В РИ в 1176 и 1177 году король Людовик 7 обращался к папе с просьбой надавить на Генриха 2, чтобы 17 летняя Алиса могла уж женится. Папа стал угрожать интердиктом (отлучением). В итоге на встрече в Иври в сентябре 1177 года оба короля договорились а)что на Алисе женится Ричард.  б)Вопросы/споры о Шатору, Берри и Оверни передаются на третейский суд папы в)оба короля отправляются в крестовый поход

Но Генрих 2 сам "мутит" с Алисой даже размышляя развесить с Элеонорой или нет (но тогда Аквитанское наследство надо отдавать) и получив от француженки сына. В такой ситуации Ричард "забивает" на такой брак наотрез отказываясь женится. Притом Жоффруа обручен с Констанцией Бретонской аж с 1168 года. А Джону в 1180 всего 13.

То есть в глазах папы Генрих 2 и его семья нарушают и Иврские соглашения и христианский мир (покушаясь на очередную корону), махнув рукой на крестовый поход. Ну и какая реакция у наместника апостола Петра должна быть?

Да и Генрих Шампанский если не отправиться в Иерусалим вполне может выдвинуть претензии на трон и расколоть страну.

А зачем ему торопится? Он же аглицкую корону может получить хоть и расколоть при этом Англию.

[Ярослав Дмитриевич]

А зачем ему торопится? Он же аглицкую корону может получить хоть и расколоть при этом Англию.

А почему в РИ не претендовал? Может потому что Плантагенеты прочно сидели на троне и их шампанцы не выдавали бы. И я имел виду претензии на французкий трон как мужа старшей дочери Людовика.

а то и получить "законную Аквитанию"

А почему в РИ захватили только при нехилой череде удач и при весьма бездарном правителе?

У Стефана их тоже было больше, но "молокосос" Генрих его в РИ победил. Но Генрих хоть имел права на английский трон, а какие права на Париж?

Так он будет сажать сына как мужа дочери Людовика.

1)Герцог Бургундии сам Капетинг

Значит в теории может посчитать себя более достойным для трона и попытаться захватить его.

2) граф Фландрии то же имеет претензии на Английскую корону

3) граф Шампани аналогично

Когда Англичане сначала позвали Людовика Льва, а потом его выперли когда Безземельный помер, то Франция при более сильном короле с гораздо большими ресурсами при том, что Плантагенеты были значительно слабее состояния 1180 г ничего не сделала и они даже часть Аквитании сохранили, так что претензии есть, а вот ресурсов на их осуществление нет.

[AVGUR]

А почему в РИ не претендовал? Может потому что Плантагенеты прочно сидели на троне и их шампанцы не выдавали бы.

Нет не поэтому. Сначала Генрих (продолжая политику отца) выступал в роли посредника, а в 1179 ушел в поход. В котором попал в плен.

А почему в РИ захватили только при нехилой череде удач и при весьма бездарном правителе?

Тулузский граф её не захватил

Значит в теории может посчитать себя более достойным для трона и попытаться захватить его.

Это не значит, что он поддержит Плантагенета, напротив Роберт 2 выглядит безопасней и полезней. К тому же у Роберта 2 и свои дочери есть, чтобы укрепить сей союз.

А почему в РИ захватили только при нехилой череде удач и при весьма бездарном правителе?

Когда Англичане сначала позвали Людовика Льва, а потом его выперли когда Безземельный помер, то Франция при более сильном короле с гораздо большими ресурсами при том, что Плантагенеты были значительно слабее состояния 1180 г ничего не сделала и они даже часть Аквитании сохранили, так что претензии есть, а вот ресурсов на их осуществление нет.

Коллега. Первым бездарным правителем оказался Генрих 2 именно у него французы для своего "подпевалы" Ричарда отобрали. Ричард только глядя на труп отца понял идиотизм ситуации. Второй бездарностью оказался Ричард а "подпевалой" Джон в 1193-1194, ну и окончательно это произошло после того как Артур неудачно пытался захватить власть у Джона и Элеоноры и погиб и "мстителем" за него стал Филипп и его сын Людовик английским королем.

Как видим вопрос не в слабости английского короля, а скорее в силе/хитро-....(умии) французского.

Притом население Анжуйской империи лишь благодаря галльским владениям может быть сопоставимо с остальным французким 

Захват Плантагенетами французской короны слишком смешает баланс  чтобы с этим согласились прочие. А те же самые аквитанцы посадившие Генриха 2 на английский трон имеют к нему массу претензий (от ареста правительницы Элеоноры и до их претеснения). И желают  их удовлетворить здесь и сейчас, а не потом и в Париже.

И в Ирландии с Шотландией и Нормандией не всё так прекрасно.

Так что Генрих 2 может быть и съел бы, но кто же ему даст.

[Ярослав Дмитриевич]

Тулузский граф её не захватил

Я знаю. Я даже знаю что её сначала "поднакусывал" Филипп II, а  окончательно довершил дело Карл VII я говорю, что захватить то Аквитанию может Тулузец и захочет, но вот ресурсы не те.

Это не значит, что он поддержит Плантагенета, напротив Роберт 2 выглядит безопасней и полезней. К тому же у Роберта 2 и свои дочери есть, чтобы укрепить сей союз.

Я вообще то имел виду, что он может отыграть тут роль Карла злого  в столетней.

Захват Плантагенетами французской короны слишком смешает баланс  чтобы с этим согласились прочие. А те же самые аквитанцы посадившие Генриха 2 на английский трон имеют к нему массу претензий (от ареста правительницы Элеоноры и до их претеснения). И желают  их удовлетворить здесь и сейчас, а не потом и в Париже. И в Ирландии с Шотландией и Нормандией не всё так прекрасно. Так что Генрих 2 может быть и съел бы, но кто же ему даст.

Так я и говорил что если Генрих объединиться с сыновьями для войны с Робертом, да и ещё примериться с Элеонорой(хз как, но под конец правления он её выпустил для умиротворения, а тут у неё дополнительный стимул сотрудничать с мужем это посадить сына на трон так что может договориться с Элеонорой и через неё с баронами Аквитании) то шансы определенные у Плантагенетов на победу есть. Но Генрих скорее всего попытается оттяпать Францию и я считаю что у него есть неплохие шансы на это.

[AVGUR]

да и ещё примериться с Элеонорой(хз как, но под конец правления он её выпустил для умиротворения,

У Можейко есть хороший пассаж на эту тему

Жизнь в средневековом замке или дворце шла открыто, у всех на виду. Вместе ели, вместе веселились, в коридорах всегда толпились придворные, стражники и просители, даже в спальне с королевами ночевали служанки. Генрих принимал массу предосторожностей, чтобы скандальный роман с юной девушкой не стал достоянием гласности. Он придумывал всяческие предлоги для того, чтобы Алиса оказывалась с ним в поездках, вечерами он подолгу задерживал на государственном совете баронов, чтобы потом, когда все уже уснут, тайком доскакать до дома Алисы. Но, разумеется, весь двор знал об этом, а вскоре узнала и Элеонора.

Есть старая французская поговорка: «Королевам не изменяют с королевами. Королевам изменяют с горничными». Так вот, пока Генрих изменял Элеоноре с горничными, она смотрела на это сквозь пальцы, потому что такие измены не угрожали ее положению. Иное дело — роман Генриха с французской принцессой. Если так дело пойдет и дальше, король может решиться на развод, он не стар, ему едва за сорок, будут другие дети, и пострадает не только брошенная мужем Элеонора, пострадают сыновья.

Элеонора поделилась своими опасениями с сыновьями. Те были полностью на стороне матери. Особенно был возмущен жених Алисы Ричард, нелюбовь которого к отцу превратилась в ненависть.

пока не решена проблема Алисы примирение не возможно:

В Генриха будто вселился бес. Словно в молодые годы, он носился без устали по своим владениям, собирая войска. Он столь смело кинулся с небольшой армией на войско Людовика, что тот отступил. В течение нескольких месяцев ему удалось разбить по частям не имевшие общего руководства армии своих сыновей. Людовик вышел из войны и стал уговаривать английских принцев примириться с отцом.

Сыновья в самом деле встретились с отцом, но переговоры не привели ни к каким результатам. Особенно непримирим был Ричард. И тому были две причины: Алиса, которая находилась рядом с королем, и мать, заточенная в замок в Винчестере.

Шестнадцать лет будет продолжаться тяжкая война Генриха с сыновьями, но ни за что, даже ради возвращения мира в страну, он не согласится выпустить Элеонору из тюрьмы.

Сыновья его не всегда были едины в борьбе с отцом. Порой они начинали воевать друг с другом, потому что любви между ними не было. Порой кто-то из них объединялся с отцом против остальных братьев. И так год за годом…

Это конечно слегка упрощенно (у того же Грановского больше подробностей и флуктуаций) но в целом точно описывает положение Генриха

И третий пассаж

Генрих всегда надеялся примириться с Генрихом-младшим, которого считал наиболее разумным из сыновей. И потому их отношения в течение первых десяти лет семейной войны оставались весьма сложными. Если бы Генрих-старший проявил больше благоразумия и освободил из тюрьмы мать принца, путь к переговорам был бы открыт. Но Генрих боялся Элеоноры, боялся ее ума, ее влияния на сыновей, ее возможностей в Аквитании и ее ненависти к Алисе.

Все же примирение с Генрихом было куда реальнее, чем мир с неукротимым Ричардом. Но в один из осенних дней 1183 года Генрих получил известие, что его старший сын тяжело заболел, лежит в замке неподалеку от Лиможа и просит отца срочно приехать к нему.

К тому времени измены, обманы, западни и ловушки стали в этой войне столь обычны, что Генрих изверился в слове своих сыновей. Он воспринял весть о болезни Генриха-младшего как очередную ловушку и лишь посмеялся над письмом.

В последние годы жизни Генриха значительное влияние на положение дел в Европе стал оказывать новый фактор: из Палестины прибыл архиепископ Тирский с известием о падении Иерусалима и о страшной угрозе христианским государствам, исходившей от султана Салах ад-Дина.

Агитация за новый крестовый поход нашла широкий отклик не только потому, что христианский мир был весьма удручен потерей гроба Господня, но и потому, что поход по тем или иным причинам устраивал многих европейских государей. Пока шла подготовка к нему, в Европе по приказу папы был установлен всеобщий мир, и новый архиепископ Кентерберийский издал указ, грозивший отлучением любому нарушителю спокойствия. Генриха эта ситуация устраивала: он вел в последние годы оборонительную войну — король Филипп всерьез принялся отвоевывать земли, потерянные его отцом.

А вы говорите Париж.

[Ярослав Дмитриевич]

А вы говорите Париж

пока не решена проблема Алисы примирение не возможно:

Да вы правы. Пока Генрих старший и Алиса вместе о примирении и интервенции во Францию можно забыть

Особенно непримирим был Ричард.

Вроде бы я где то читал, что когда Жоффруа и Генрих молодой начали войну с Ричардом, Генрих старший поддержал последнего.

[AVGUR]

Вроде бы я где то читал, что когда Жоффруа и Генрих молодой начали войну с Ричардом, Генрих старший поддержал последнего.

И это было в 1183.

Об этом у Грановского хорошо написано:

Генрих Молодой продолжал добиваться у отца реальной власти, поддерживаемый в этом королем Филиппом. Отец неизменно ему в этом отказывал. Когда молодой король летом 1182 года проезжал через Лимож, мятежники предложили ему стать герцогом Аквитанским, гарантируя ему «всенародную поддержку». Слабый Генрих в качестве герцога был для них предпочтительнее Ричарда, который, по выражению трубадура Бертрана де Борна, мятежников «точил и правил, как точильщик ножи». Предложение было заманчивым, но опасным. Братья не любили друг друга, Генрих откровенно завидовал военным успехам Ричарда. Объединение с мятежниками против Ричарда могло привести к тому, что отец примет сторону последнего. А этого Генрих Молодой не хотел. Подстрекал молодого короля к войне против Ричарда и третий сын короля Жоффруа. Он был незаурядным человеком, храбрым, высокообразованным, трубадуром, сочинявшим стихи и музыку, и в то же время интриганом и завистником.

...

После отказа отца предоставить ему власть в Нормандии осенью 1182 года Генрих Молодой решил отправиться в «путь по стезе господней» в Иерусалим. Отец едва его от этого отговорил. Слабохарактерный Генрих не мог навести порядка даже в семье. Родившийся у него сын умер во младенчестве. Узнав, что жена Маргарита изменяет ему с его другом, рыцарем его свиты, человеком, посвятившим его в рыцари, Уильямом Маршалом, молодой король оставил все как есть и дал тому возможность покинуть службу. Будучи бедным рыцарем, Маршал зарабатывал на жизнь в мирное время тем, что, странствуя от одного турнира к другому, побеждал противников и брал с них выкуп за оружие и коня. Про таких, как Маршал, один хронист написал: «У него не было ни виноградника, ни земли. Вся его надежда была на турниры и войну, так как он хорошо владел копьем».

Осенью 1182 года опять начались волнения в Аквитании, возможно, по сговору с Генрихом Молодым. Продолжали войну в Ангумуа братья Гийом и Аймар. Нарушив мирное соглашение, к ним примкнул Аймар Лиможский, набравший наемных солдат, гасконцев и басков, во главе с капитаном Гийомом Арно.

Рождество 1182 года Генрих II встречал в Кане в Нормандии. С ним были все три старших его сына и дочь Матильда вместе с мужем Генрихом Львом, герцогом Саксонским и Баварским в изгнании. Более тысячи рыцарей собралось на праздник в герцогском дворце. Возможно, это и был тот пир, о котором предание говорит, что собравшиеся рыцари уселись за столы, разбившись на группы по именам. В самой большой группе - Гийомов - было сто десять рыцарей. На празднике присутствовал трубадур Бертран де Борн, которого привез с собой Ричард. Кроме герцогини Матильды, которой Бертран посвятил песню, ничто трубадуру в Нормандии не понравилось.

Может быть, чтобы ослабить давление молодого короля, Генрих II приказал Ричарду и Жоффруа принести Генриху Молодому ленную присягу. Жоффруа сразу подчинился: Бретань уже находилась в ленной зависимости от Нормандии. Ричард решительно отказался, так как, по его словам, при жизни отца один брат не должен быть в ленной зависимости от другого, тем более что Генрих должен получить наследство отца, а он, Ричард, - наследство матери. Подумав, однако, Ричард согласился принести присягу, но с условием, что Аквитания навсегда останется за ним и его наследниками. На это не согласился Генрих Молодой, так как он не оставил надежды с помощью мятежников овладеть Аквитанией. Генриху Молодому показалось, что он нашел причину, с помощью которой он сможет оправдаться перед отцом за отказ принять присягу Ричарда и войну с ним - Ричард перестроил и укрепил замок Клерво на границе Турени и Пуату, который, по мнению Генриха, находился на его наследственной земле. 1 января 1183 года Генрих Молодой, держа руки на Евангелии, поклялся до конца жизни верно служить отцу и затем сообщил, что он дал клятву баронам Аквитании поддержать их в борьбе с Ричардом. Сделал он это потому, что Ричард совершил против него враждебный поступок, укрепив замок Клерво. Ричард сразу же согласился передать Клерво отцу. И стало ясно, что Клерво для Генриха Молодого только предлог.

Король, собрав сыновей в Анжере, заставил их дать клятву сохранять мир. Договорились, что мир с участием представителей мятежников должен быть вскоре подписан в Мирбо. В начале февраля Жоффруа был отправлен королем в Лимузен заключить перемирие и привезти мятежников на переговоры о мире. Однако Жоффруа присоединился к мятежникам, объясняя это тем, что в споре с Ричардом правы мятежники. Молодой король, будучи заодно с Жоффруа, уговорил отца заслушать мятежников перед королевским судом, пересмотреть условия прошлогоднего мира и тоже отправился в Лимузен. Обращает внимание несправедливое, двусмысленное отношение Генриха к Ричарду. Возможно, с одной стороны, он просто хотел отвлечь молодого Генриха от требований власти, дать выход его энергии, а с другой (мы поговорим об этом позднее) - у него были свои причины быть недовольным Ричардом, желать с помощью братьев поставить его на место. Воспользовавшись ситуацией, подняли голову и другие недовольные Ричардом вассалы, присмиревшие, но не усмиренные, в частности, Жоффруа де Лузиньян.

...

Тем временем, возможно, поняв, что он был несправедлив к Ричарду, и желая прекратить бедствия мятежа, Генрих II с небольшим отрядом поспешил в Лимузен. Приблизившийся к цитадели Лиможа отряд короля был принят за штурмующий отряд Ричарда, атаку которого давно ожидали. Прозвучал сигнал тревоги, лучники высыпали на стены, был ранен стрелой рыцарь из свиты короля. Стрельба продолжалась, пока один из оборонявшихся, англичанин, не узнал короля. Король отступил в замок Экс на Вьенне, занятый Ричардом. В тот же вечер молодой король прибыл к отцу, чтобы оправдаться. Разговора не получилось. Старый король гневно накричал на молодого, и тот вернулся в Лимож. По приказу виконта Аймара жители Лиможа присягнули Генриху Молодому. Ричард собрал войска и ему удалось захватить часть Лиможа на правой стороне Вьенны (город епископа). В течение двух недель старый и молодой короли вели переговоры, но не могли договориться. Генрих Молодой жалел о случившемся, но дело зашло слишком далеко. Слишком много посторонних вмешались в отношения отца и сына.

как видим Генрих 2 сыновей пытался подчинить. Но со временем контроль ослабевал.