Иеремия I Вишневецкий - король Речи Посполитой

34 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Заранее - нет, не тот.

 

Для начала развилка. 29 ноября 1670 года Элеонора Мария Австрийская, сестра кайзера Леопольда I, родила королю Речи Посполитой Михаилу Корибуту Вишневецкому крепкого и здорового сына, которого назвали Иеремией - в честь прославленного деда. Три года спустя Михаил скончался, оставив ясновельможным панам проигранную войну с Османской империей, увенчавшуюся потерей Подолии. Элеонора с сыном уехала к венскому двору, и вышла замуж за Карла Лотарингского, полководца на службе её брата. Юный Иеремия служил под началом отчима, участвуя в его войнах против турок в Венгрии и французов на Рейне, и показал себя хорошим полководцем. Кроме того, он женился на Эльжбете, дочери Станислава Любомирского - крупного польского магната, активно выступавшего против тогдашнего короля Речи Посполитой, Яна III Собесского и активного стороннника семьи Вишневецких, получив за неё большое приданое. 17 июня 1696 года умер Ян Собесский - и началось межкоролевье. Франция пыталась добиться избрания на трон принца Конти, чтобы превратить Польшу в орудие своей восточной политики. Альтернативным кандидатом на трон стал Иеремия. Он унаследовал от большие владения, получив хорошее приданое от жены и пользовался поддержкой семейств Вишневецких и Любомирских - могущественных магнатских родов того времени. Кроме того, за ним очевидным образом стояла Австрия, усилившаяся после Великой Турецкой войны.

 

Вопрос - удастся ли Речи Посполитой в этой АИ избежать деградации "как в реале"?

 

1. В случае начала Северной войны во главе польского государства стоит куда более компетентный правитель, чем мот Август.

 

2. Нет замены собственно польской армии на саксонскую (на которую поляки чрезмерно надеялись), и её приходится развивать.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

думаю что для Речи Посполитой это однозначно альтпозитива.

кроме того - не будет целой череды ГВ (Ри 1696 - 1700 гг., между Августом и Лещинским и за польское наследство)

кроме того я сильно не уверен что для Речи Посполитой Северная война вообще будет. Конечто желание взять Ливонию врятли исчезнет, но думаю что у Иеримеи хватит ума не лезть в эту авантюру (особенно если учесть что в РИ Северную войну начала отнюдь не Швеция. Так что не факт что в этом мире Северная война (по крайней мере в более-менее реальном её РИ виде) тут вообще будет.

 

конечно шляхетской вольности это не отменит и определенная деградация и стагнация всё-таки будет, но куда более умеренная, чем в РИ.

Самый больной вопрос - финансы. Вопрос - хватит ли у Иеремеи смелости провести РАДИКАЛЬНУЮ денежную реформу с изъятием обесценившихся "боратинок"? (в РИ это сделал только Понятовский, то тогда уже было слишком поздно пить боржоми). От подобного оздоровления финансов зависит очень многое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кроме того я сильно не уверен что для Речи Посполитой Северная война вообще будет. Конечто желание взять Ливонию врятли исчезнет, но думаю что у Иеримеи хватит ума не лезть в эту авантюру (особенно если учесть что в РИ Северную войну начала отнюдь не Швеция. Так что не факт что в этом мире Северная война (по крайней мере в более-менее реальном её РИ виде) тут вообще будет.

Вот больше всего меня интересует такой вопрос - даст ли польский сейм согласие на войну против Швеции?

кроме того - не будет целой череды ГВ (Ри 1696 - 1700 гг., между Августом и Лещинским и за польское наследство)

Ну, если Речь Посполитая таки вступит в союз с Россией и Данией, то, скорее всего, Карл XII таки поддержит Якуба Собесского, который хочет вернуть себе польский трон. В РИ же, ЕМНИП, даже обсуждался проект брака Карла XII с одной из представительниц семейства Собесских. Тут это всё вполне можно воплотить в жизнь, как мне кажется.

Самый больной вопрос - финансы. Вопрос - хватит ли у Иеремеи смелости провести РАДИКАЛЬНУЮ денежную реформу с изъятием обесценившихся "боратинок"? (в РИ это сделал только Понятовский, то тогда уже было слишком поздно пить боржоми). От подобного оздоровления финансов зависит очень многое.

Ещё вопрос с отменой liberum veto. Ну и вообще проведением тех реформ, что в РИ проводил Лещинский после избрания в 1733 году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самый больной вопрос - финансы. Вопрос - хватит ли у Иеремеи смелости провести РАДИКАЛЬНУЮ денежную реформу с изъятием обесценившихся "боратинок"? (в РИ это сделал только Понятовский, то тогда уже было слишком поздно пить боржоми). От подобного оздоровления финансов зависит очень многое.

Тут в позитиву играет фактор королевы, которая в финансовом вопросе в реале вполне разбиралась. Хотя с учетом личности Эльжбеты Любомирской, Марысеньку, Марию Гонзага и Бону Сфорцу вместе взятых поляки будут поминать в позитивном ключе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя с учетом личности Эльжбеты Любомирской, Марысеньку, Марию Гонзага и Бону Сфорцу вместе взятых поляки будут поминать в позитивном ключе.

А что с ней не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Шило в жопе (с). Как бы не покруче чем у этих троих вместе взятых. При Августе Сильном была самой влиятельной женщиной Польши. А в статусе королевы, а не фаворитки короля, развернется ИМХО на полную.

Не считая краткого королевствования мамаши протагониста таймлайна, РП получит третью почти подряд королеву, активно лезущую в политику. Хотя идеи Эльжбеты были в дальней перспективе позитивой для страны, но на дам с шилом в жопе у ряда толстопузых панов начала вырабатываться аллергия.

Изменено пользователем Charles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какие у Эльжбеты были 

идеи

?

Ну помимо идеи помирить воюющие стороны в Северной войне.

А в статусе королевы, а не фаворитки короля, развернется ИМХО на полную.

Ну, не факт, что муж её будет: 1) любить, 2) допускать к политике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Vivente rege её семья поддерживала, как и прочий пакет вещей, нацеленных на усиление королевской власти, коль скоро оная власть в лапки упала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Vivente rege её семья поддерживала, как и прочий пакет вещей, нацеленных на усиление королевской власти, коль скоро оная власть в лапки упала.

О, ну тогда зело полезная дама, правильно повлияет на мужа.

P.S. Но вообще я бы о другом подумал. Предположим, коллега Рюрик прав, и "круль Ярема" в войну со шведами не полезет. Но тогда встает вопрос, полезет ли в неё Петр - потому что я сомневаюсь, что он рассчитывал воевать без союзников, учитывая тот же опыт предыдущей русско-шведской войны, где Россия старалась всеми силами поляков переманить на свою сторону. Так что на несколько лет Северная война откладывается. А вот дальше дела могут принять интересный оборот. Ведь если Карл Шведский захочет влезть в войну за Испанское наследство на сторону Франции (а у человека было шило в одном месте), то тут уж Россия вполне может ударить Швеции по тылам в Ливонии. И вот тогда-то Иеремия присоединится к антишведской коалиции, чтобы получить свою долю ливонского пирога. К слову, Северная война для Карла тут пойдет гораздо труднее, так как помощи англо-голландского флота для вывода из войны Дании ему придется попотеть. Да и сам англо-голландский флот если и зайдет на Балтику, то чтобы поддержать датчан против шведов.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ведь если Карл Шведский захочет влезть в войну за Испанское наследство на сторону Франции (а у человека было шило в одном месте), то тут уж Россия вполне может ударить Швеции по тылам в Ливонии.

Если откладывание затянется до смерти Вильгельма III, может выйти весело. Учитывая что Англия и Голландия больше не в унии, а у Карла идея фикс высадки в Шотландии для помощи в реставрации якобитской линии Стюартов. В общем, этот пассионарный маньяк грабли для себя отыщет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем, этот пассионарный маньяк грабли для себя отыщет.

+1

Но интересней (по крайней мере ближе) - что отыщет для себя другой пассионарный маньяк, Петр.

Нарвы тут не будет (по крайней мере в РеИ- виде, скорее всего будет "относительно мягкий облом", а не позорный разгром - поосаждают и вернутся ни с чем)  - уже всё идёт альтернативно. Имхо, более медленно и печально. Хотя, может, это и позитива - Петру не будет стимула так "загонять лошадей". Страна и люди целей будут.

С другой стороны в перспективе не будет ни Полтавы, ни её АИ-аналога, - и последующего головокружения, вылившегося в Прут... ("Изменника" Мазепы. кстати, тоже не будет - будет "верный петровец" Мазепа).

А с третьей заскучавший Пётр найдет для себя другие грабли.

Боюсь, уже такие близкие последствия непросчитываемы... Пассионарии - они такие, не угадаешь, что выкинут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если откладывание затянется до смерти Вильгельма III

С другой стороны, не верится, что Пётр 3 года просидит спокойно на попе, не найдя, где попробовать поиграть в новые солдатики... Что скажут специалисты по эпохе - куда он  может в эти времена вляпаться? Продолжит войну с Турцией? Так, вроде, Азов уже взят, а дальше идти кишка ещё уж очень очевидно тонка...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут мы вспоминаем, что в РИ у России с Турцией было двухлетнее перемирие, так что возможно, продолжит медленно и печально бодаться с турками. Возможно в компании поляков, возможно без оной (ХЗ на что будет похож АИ-Карловицкий мир в случае, если в Варшаве сидит явный ставленник австрийцев с нелюбовью к туркам, привитой в отрочестве).

Куда? Кавказская интервенция, точнее попытка оной. Очередная попытка реставрации вот этого кренделя или его сына.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кавказская интервенция, точнее попытка оной.

В общем, да, выглядит вероятно... но крайне уныло: положат армию без видимого толка (юг, холера, логистика хреновейшая...), даже опыта войны с европейским противником не получат. И - сюрприз - к моменту, когда пора бы ударять по Швеции - ударялки может и не оказаться, ну или она изрядно потрёпана (и денежки профуканы), а новую ещё строить и строить. :( Альтнегатива, пожалуй..

 

Или - вариант - дела на Кавказе первое время идут более-менее успешно, Пётр туда влазит с головой - и когда опять же пора прорубать окно в Европу - оказывается прочно увязшим на Кавказе. Откуда турки всё равно его раньше или позже выдавят, силы ещё не те... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласен с коллегами выше. Иеремия на троне Польше довольно серьезно меняет расклады той же Северной войны. Ему не зачем влезать в такую авантюру. Но вот крепкая РП в союзе с Австрией будет выглядеть довольно интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. В случае начала Северной войны во главе польского государства стоит куда более компетентный правитель, чем мот Август.

P.S. Но вообще я бы о другом подумал. Предположим, коллега Рюрик прав, и "круль Ярема" в войну со шведами не полезет. Но тогда встает вопрос, полезет ли в неё Петр - потому что я сомневаюсь, что он рассчитывал воевать без союзников, учитывая тот же опыт предыдущей русско-шведской войны, где Россия старалась всеми силами поляков переманить на свою сторону. Так что на несколько лет Северная война откладывается. А вот дальше дела могут принять интересный оборот. Ведь если Карл Шведский захочет влезть в войну за Испанское наследство на сторону Франции (а у человека было шило в одном месте), то тут уж Россия вполне может ударить Швеции по тылам в Ливонии

Какая северная война?:)

У Петра ж союзник против турок есть.

Так, вроде, Азов уже взят, а дальше идти кишка ещё уж очень очевидно тонка...

Так в РИ мир с турками заключили на безрыбьи, а тут такой рак рядом сидит

С другой стороны, не верится, что Пётр 3 года просидит спокойно на попе, не найдя, где попробовать поиграть в новые солдатики... Что скажут специалисты по эпохе - куда он может в эти времена вляпаться?

А у него выбор не велик

а) Швеция - то есть Северная

б) Речь то есть против Еремии

в) Турция -Азов, Прут, Крым, Северный  Кавказ

все три варианта Пётр в РИ испробовал в той или иной степени. В АИ выбирать будет дружить с Речью против (Швеции/Турции) или не дружить

все прочие варианты например Средняя Азия или Китай они упираются в турецкий или шведо-польский (поиск окна/двери для специалистов) фактор

Иеремия на троне Польше довольно серьезно меняет расклады той же Северной войны. Ему не зачем влезать в такую авантюру. Но вот крепкая РП в союзе с Австрией будет выглядеть довольно интересно.

Тогда на юг или конфликт с Петром

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как будет протекать гражданская война 1696-1702 в случае короля Вишневецкого?

Сапеги - так же за Конти, а потом курс на физическое уничтожение Сапег?

С привлечением внешних войск (в РеИ звали русских, но Сапеги формально признали Августа, только оружия не сложили)?
И в какие сроки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Петра ж союзник против турок есть.

Великая Турецкая война завершилась.

Ему не зачем влезать в такую авантюру.

Как говорил Великий Фюрер Германской Нации, "если вы не интересуетесь политикой - политика интересуется вами". Карл рано или поздно влезет в войну за Испанское наследство, причем скорее рано, чем поздно - так как поддержка французов позволяет наехать на союзный Габсбургам Бранденбург на предмет Померании. В такой ситуации России и Польше сам Бог велел ударить по Ливонии, оставшейся беззащитной. А Англия с Голландией тут антишведскую коалицию поддержат.

А как будет протекать гражданская война 1696-1702 в случае короля Вишневецкого?

Подозреваю, Сапегам будет даже хуже, чем в РИ - так как война со Швецией начнется позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Великая Турецкая война завершилась.

:) Коллега, а не напомните мне А почему она завершилась?:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

:) Коллега, а не напомните мне А почему она завершилась?:)

???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англичане надавили на турок, чтобы подписали мир со всеми участниками, хотя изначально планировалось замириться только с Австрией, продолжив войну с остальными субъектами.

Требовалось освободить максимум акторов в Европе для курощения французских амбиций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

???

Почему по вашему в РИ завершилась Великая турецкая война - например для поляков

Австрийцы готовились к ВИНу

Русские остались в одиночестве

А поляки?:grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Русские остались в одиночестве А поляки?:grin:

Полагаете, Россия и Речь Посполитая продолжают боевые действия против Османской империи? На первый взгляд, конечно, звучит соблазнительно... но вспомните про провал молдавских походов Яна Собесского. А в это время в Ливонии уже действует аристократическая оппозиция шведским властям во главе с Паткулем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полагаете, Россия и Речь Посполитая продолжают боевые действия против

ну против Турции Венецию (если дожа сменить) можно подключить и может Персию

против Швеции Данию

но вспомните про провал молдавских походов Яна Собесского

Пожил бы Собесский подольше может и успешнее бы были..

:(

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Боюсь, что продолжение войны с турками соблазнительно для нас, с точки зрения послезнания, причем сильно далекого. А для Петра - полный бесперспективняк, ибо даже при самых радужных успехах "окно в Европу" там не светит, уж при его-то жизни точно - и после Азова он это не мог не понять. Ну не Проливы же ему отвоёвывать, полное фентези на тот момент. А без них - "ну, пробил ты головой стену - и что будешь делать в соседней камере?"(с) Была Россия заперта в Азовском море - будет заперта в Черном. Успех есть - прорыва нет. А Петру нужен был прорыв.

Изменено пользователем Песчаник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас