Елизавета Петровна прожила на 10 лет дольше.

[Джоффри Багратион]

Как видно развилка в том что Елизавета Петровна правит Империей на десяток лет дольше. И на смертном одре завещает трон своему любимцу Павлу в воспитании которого принимала непосредственное участие. Итак колеги как по вашему отразилось более долгое правление Елизаветы на истории? Что стало с Пруссией? Были ли ещё какие нибудь войны в этот период? И сможет ли Павел повторить успех своей матушки и получить приставку 'Великий'?

Изменено 12 Mar 2018 пользователем Джоффри Багратион

[ясмин джакмич]

Елизавета Петровна практически не могла бы править на 10 лет дольше, потому что во первых: по факту  добросовестно государственными делами она никогда и не занималась - какое же это правление, если за нее все делают вельможи-ворюги и фавориты разной степени полезности (Шуваловы ещё туда-сюда, что то полезное делали для страны), а царица только играется во внешнюю политику и пропадает по богомольям и балам. Во вторых прожить дольше ей банально не позволило бы здоровье. Она была чудовищно беспорядочна в питании, любила вино и жирное - борщи на баранине где плавал слой жира в котором стояла ложка (и она это ела!), постилась квасом и варением, режим у нее был кошмарный, разрушавший организм: по ночам она не спала, отсыпалась в утренние часы, в зависимости от настроения государыни, посреди ночи могли сесть есть, или начать танцы, прогулку, охоту, ещё при этом возмущалась, что придворные кавалеры и дамы не могут ее развлечь посреди ночи или танцуют кое как, потому что спят на ходу или борются со сном. С 1758 года она была сущей развалиной, падавшей в обмороки и терявшей сознания уже публично, историки полемизируют, чем она болела - туберкулез, хроническая бронхопневмония, эпилептические неприятности (что вообще то у нее наследственное), бронхиальная астма на фоне ожирения и сердечно-сосудистой перегрузки, другие усматривают сифилитические признаки, лейкоз, диатез на фоне отравления выделениями обоев и косметики. И диабет и онкологию, - ужас, что только не могло ее свалить.

Изменено 12 Mar 2018 пользователем ясмин джакмич

[Джоффри Багратион]

Елизавета Петровна во первых не могла править на 10 лет дольше потому что по факту нормально и добросовестно делами она и не занималась - какое это правление, если за нее все делают вельможи ворюги и фавориты разной степени полезности (Шуваловы ещё туда-сюда, что то полезного сделали для страны), во вторых ей банально не позволило бы здоровье. Она была чудовищно беспорядочна в питании, любила вино и жирное - борщи на баранине в которых плавал слой жира в котором стояла ложка (и она это ела!), постилась квасом и варением, режим у нее был кошмарный: в зависимости от настроения государыни, посреди ночи могли сесть есть, или начать танцы, прогулку, охоту, ещё при этом возмущалась, что придворные кавалеры и дамы не могут ее развлечь посреди ночи или танцуют кое как, потому что спят на ходу или борются со сном. С 1758 года она была сущей развалиной, падавшей в обмороки и терявшей сознания уже публично, историки полемизируют, чем она болела - туберкулез, хроническая пневмония, эпилептические неприятности (что вообще то у нее наследственное), бронхиальной астмой, другие усматривают сифилитические признаки, лейкоз, диатез на фоне отравления выделениями обоев и косметики. И диабет и онкологию, - ужас что только не могло ее свалить.

Да не самый приятный правитель в истории России. В таком случае скажите пожалуйста есть ли другой способ назначить Павла императором в обход его батюшки и матушки? Я поначалу думал над темой где у Петра и Екатерины рождается сын на 10 лет раньше и наследует престол после смерти Елизаветы. Но подумал что долголетие будет более логичным. Все таки 53 года не старость.

[ясмин джакмич]

Итак колеги как по вашему отразилось более долгое правление Елизаветы на истории?

Плохо, потому что при всей добросердечности русской барыни, Елизавета Петровна относилась к своей стране и полномочиям очень легкомысленно и потребительский. Огромные деньги профукали на ее платья, на эти растреллиевские дворцы, которые даже как Культурное Наследие мало какую пользу принесли стране, чиновники воровали до половины налоговых сборов и это считалось естественным способом обеспечения государственного аппарата. Всей страной вляпались в совершенно бестолковую, ненужную войну с Пруссией, стоившей 138 тысяч человеческих жизней и финансовых трат, которые так же оказались совершенно напрасны. Авторитет на хлеб не намажешь. А деньги которые могли бы пригодиться на Генеральное межевание и устройство Хлебных магазинов ушли в никуда. Комиссия прозаседалась, опять ничего нужного не приняли.
 

[Джоффри Багратион]

Плохо, потому что при всей добросердечности русской барыни, Елизавета Петровна относилась к своей стране и полномочиям очень легкомысленно и потребительский. Огромные деньги профукали на ее платья, на эти растреллиевские дворцы, которые даже как Культурное Наследие мало какую пользу принесли стране, чиновники воровали до половины налоговых сборов и это считалось естественным способом обеспечения государственного аппарата. Всей страной вляпались в совершенно бестолковую, ненужную войну с Пруссией, стоившей 138 тысяч человеческих жизней и финансовых трат, которые так же оказались совершенно напрасны. Авторитет на хлеб не намажешь. А деньги которые могли бы пригодиться на Генеральное межевание и устройство Хлебных магазинов ушли в никуда. Комиссия прозаседалась, опять ничего нужного не приняли.

В таком случае позвольте спросить правильно ли поступил Пётр 3 помирившись с Фридрихом. Или все же стоило довести дело до победного конца?

[ясмин джакмич]

Что стало с Пруссией?

Ничего с ней не будет - Восточная Пруссия России в XVIII веке не нужна - незамерзающий порт РИГА у страны есть, угодья сельскохозяйственные свои есть, их надо возделывать и приводить в порядок, а не отбирать отсталый сельхозрегион у немецкого княжества. И тот кто хочет менять Восточную Пруссию на Курляндию имеет предвзятое мнение на счет Саксонского курфюрста, который отнюдь не ровня Санкт-Петербургу чтобы в чем-то отказывать и на что то менять.
 

[ясмин джакмич]

Да не самый приятный правитель в истории России. В таком случае скажите пожалуйста есть ли другой способ назначить Павла императором в обход его батюшки и матушки? Я поначалу думал над темой где у Петра и Екатерины рождается сын на 10 лет раньше и наследует престол после смерти Елизаветы. Но подумал что долголетие будет более логичным. Все таки 53 года не старость.

Не приятный, но в чем то меньшее из зол, однако на ее месте можно было бы сделать куда больше полезного, чем отменить внутренние таможни и напечатать Библию.
Павлу сбухты барахты возможно стать царем, только если его мать умрет во время родов Бобринского в 1762 году. Тогда он может быть втянутым в заговор против своего отца - если тот вообще доживет до 1770-го года со своим "маленьким" сердцем. Других подходящих способов я не вижу

В таком случае позвольте спросить правильно ли поступил Пётр 3 помирившись с Фридрихом. Или все же стоило довести дело до победного конца?

Петр III сделал то что нужно было делать - и он испортил это своим низкопоклонством перед Фридрихом и маниакальным планом войны против Дании за Гольштейн (тьфу, тридцать четыре раза тьфу!) Менять шило на мыло, какая черт побери польза от этого перешейка
Какая победа может быть, когда из Расходы бюджета страны 17-19,1 млн рублей, а все доходы 15,6 млн рублей? И царь при этом отказывается сдать в казну те 3-4 млн рублей, которые за последние годы своей жизни насобирала в своем кабинете Елизавета в приступе старческого накопительства? После ее смерти в кабинете нашли 600 пудов серебра, 67 пудов золота, 1,5 млн империалов и на 2 млн неотчеканенной монеты, всего денег – от 3 до 4 млн. Таким образом, замечает Е.В. Анисимов, в кабинете императрицы воюющей уже пять лет державы лежали средства годового бюджета. Но она считала их как бы не государственными, а своими собственными. "Найдите денег где хотите, а эти наши!" Да что Ты за император, если не можешь жить от уделов и так обходишься с государственными деньгами! На свою дурацкую войну с Данией, тьфу

[AVGUR]

Елизавета Петровна практически не могла бы править на 10 лет дольше,

Несколько лет накинуть вполне допустимо, а 10 да многовато

Я поначалу думал над темой где у Петра и Екатерины рождается сын на 10 лет раньше и наследует престол после смерти Елизаветы.

Я тоже думал на эту тему. Но потом понял что 10 это тоже перебор там несколько меньше надо. Но вариант рабочий.

Елизавета Петровна относилась к своей стране и полномочиям очень легкомысленно и потребительский.

Тиранка что с неё взять. И тираническую гвардию посадившую её на трон при себе держала

Или все же стоило довести дело до победного конца?

Шатким было его положение, хоть и крепче чем у Фике почему и бросили

Восточная Пруссия России в XVIII веке не нужна - незамерзающий порт РИГА у страны есть, угодья сельскохозяйственные свои есть, их надо возделывать и приводить в порядок, а не отбирать отсталый сельхозрегион у немецкого княжества.

Там лошадки без которых Пруссия сидит на голодном пайке

Павлу сбухты барахты возможно стать царем, только если его мать умрет во время родов Бобринского в 1762 году. Тогда он может быть втянутым в заговор против своего отца - если тот вообще доживет до 1770-го года со своим "маленьким" сердцем. Других подходящих способов я не вижу

Елизавета легко может "Петрушу" и Фике посадить в монастырь али еще куда для спокойствия "Павлуши". Это если тот (родившийся в 1740-е ) уже стал Павлом женился завел собственных детей. Тогда Петр со своей женой Елизавете особо и не нужны.

Менять шило на мыло, какая черт побери польза от этого перешейка

Кильский канал, зундские пошлины

И да: "в архивах многое есть"

[ясмин джакмич]

Несколько лет накинуть вполне допустимо, а 10 да многовато

Можно, для неё не жалко. Но 10 лет вряд ли протянет, если не поменяет стиль жизни с 1741 года

Тиранка что с неё взять. И тираническую гвардию посадившую её на трон при себе держала

Не такая уж  и тиранка. Русская баба-барыня, со всеми предрассудками и отвратительным образованием - и его последствиями. Хорошо Шувалова приблизила, тот университет основал и Ломоносова поддерживал, хоть и весь из себя фонбарон.
А вот гвардия не столько тираническая, сколько неоправданно затратная и алкоголизированая. Лейб-компанцы получали жалование, как два-три полновесных полка пехоты, при том были недесциплинированы, спали на местах, часто бывали пьяны - многие офицеры спились и вымерли до 1761 года. Не говоря уже что ласки царицы разрушабще действовали на моральных дух и образ мышления гвардии - гвардейцы стали считать себя силой имеющей права вершить судьбы империи, на что в реальности не имели ни оснований ни заслуг.

Там лошадки;) без которых Пруссия сидит на голодном пайке

Лошади по мазурским болотам пасутся - это конечно мощно...
 

Елизавета легко может "Петрушу" и Фике посадить в монастырь али еще куда для спокойствия "Павлуши". Это если тот (родившийся в 1740-е ) уже стал Павлом женился завел собственных детей. Тогда Петр со своей женой Елизавете особо и не нужны.

Я всегда считал и считаю по крайней мере до сих пор большим несчастьем прерывание мужской линии Романовых и то безобразие, которое Елизавете Петровне пришлось назвать своим престолонаследием. Чухонец Карл-Петр, которого тоже не обременили ни нормальным воспитанием ни образованием (в чем есть вина самой Елизаветы, которая не понятно почему держала по старой памяти этого недоумка Брюммера при своем племяннике) только породу попортил и оставил России череду немцев, которым вечно нормальной работы тестикул не хватало.
То каким он был в РИ вообще исключает возможность родить дите в 1745-1749 гг. Хотя я встречал инфу, что беременности у Екатерины были ДО ПАВЛА, и кончались выкидышами в декабре 1750 и в марте 1753 гг.
Потому я и начал вырезать своих, побочных Романовых, так и забросил - слишком неблагодарная работа. С духом соберусь и напишу уже на свежую голову, чтоб не опозориться
Что до Елизаветы, то надо бы выяснить, куда братишку Селебенного дели. Хватит уже бояться, что он припомнит смерть своего папаши от туберкулеза как следствие козней Екатерины I
 

Кильский канал:grin:, зундские пошлины И да: "в архивах многое есть"

Зундские пошлины король Дании в свою копилку собирает. А Кильский канал надо ещё прорыть - я напомню, что немцы в конце XIX века потратили 8 лет, - 8 лет в 19 веке немцы рыли 61 км, Карл! - чтобы его прорыть. У России других проблем и каналов нет, чтобы все силы на эту бестолковую Голштинию бросать? И Айдер-канал до Кильского почти 10 лет строили
Невыгодно это( Лучше уж Волжский путь в порядок привести, Беломорский начать ковырять или Московский канал - раз Волгодон не могут.

Изменено 12 Mar 2018 пользователем ясмин джакмич

[AVGUR]

Лошади по мазурским болотам пасутся - это конечно мощно...

Коллега, мы же с вами это уже обсуждали В тот раз вы с лошадками согласились. Их я для нашего коллеги (в основном) упомянул

То каким он был в РИ вообще исключает возможность родить дите в 1745-1749 гг. Хотя я встречал инфу, что беременности у Екатерины были ДО ПАВЛА, и кончались выкидышами в декабре 1750 и в марте 1753 гг.

А Лесток Елизавете на что живой "грелкой" работать? Пусть проведет "техосмотр" "прынца" или как вариант бабу даму/девку Карлу уже в 1742-1744 определят. Чтобы уже в 1742-1744 дефект выявить.

Я намекал на иную проблему Петр3 1728, Фике 1729 года рождения. Там в силу возраста раньше  1745/1747 года Павел не родится

Зундские пошлины король Дании в свою копилку собирает.

Там был ряд договоров, чтобы не со всех собирать.И русским и шведам временно удавалось от них избавляться.

Вот это и надо прописывать после победой над Данией. (Это если воевать)

[ясмин джакмич]

В тот раз вы с лошадками согласились.

С точки зрения тактического урона противнику это имеет смысл, но удерживать будущую Калининградскую область только ради этого - дорого.

А Лесток Елизавете на что живой "грелкой" работать?

В шею вон из России Лестока! Вон, палками и пинками! Негодяй, он за одно кровопускание брал 500 рублей = 3 миллиона на на ниши деньги. За техосмотр ещё больше сдерет, а толку не гарантирует
 

Пусть проведет "техосмотр" "прынца" или как вариант бабу даму/девку Карлу уже в 1742-1744 определят. Чтобы уже в 1742-1744 дефект выявить.

У Карла-Петера-Ульриха дефект в голове, усугубленный отсутствием нормального воспитания - взял бы палку или тряпку и отходил бы этих Бухгольцев и Брюммеров, испоганили мальчишку, вырос чухонец, который ни умом ни причиндалами ни вышел. Он по сути инфантильный немецкий князёк - будь он книжным червем и романтиком-поэтом в духе Йенцев или Гейдельбергцев, сторонником Просвещения, то ещё куда не шло, вызывал бы сочувствие, каике-то надежды не вызвал бы отторжения. А так - придурковатый скрипач...

Я намекал на иную проблему Петр3 1728, Фике 1729 года рождения. Там в силу возраста раньше 1745/1747 года Павел не родится

В силу того, что это был брак по расчету против их воли (а кто спрашивает) чудо что у них вообще может родиться ребенок. Если бы они росли вместе,чаще виделись, то ещё что то могло выйти. Вообще довольно странно, что у Рыб-Петра и Тельца-Екатерины семейная жизнь никак не сложилась, обычно это достаточно гармоничный союз, хотя Рыб раздражает прагматичность Тельцов, а Тельцов чувствительность и чрезмерная эмоциональность Рыб. К чему я коснулся астрологии: Елизавета Петровна справлялась по гороскопам довольно часто, это было присуще ее суеверной натуре, она даже хотела вернуть Эйлера, который косвенно напророчил ее восшествие на престол, но тот побоялся в том числе потому что не желал иметь дело с такой вздорной клиенткой - в итоге часто промышлял астрологическими выкладками для Елисавет... Ломоносов, который состоял в переписке с Эйлером. Так что при проектировании брака она могла и скорей всего учитывала этот аспект. Не сработал. Однако разражаться ещё не желать отрубить голову или придушить муженька.
Видимо тут дело в неверности, измены Петра с этой безобразной Воронцовой все испоритили - даже изменять жене он умудрялся с одной из самых... непритязательных придворных дам. А это уязвляет женское самолюбие.
Что делать?

[Абрамий]

Русская баба-барыня, со всеми предрассудками и отвратительным образованием - и его последствиями. Хорошо Шувалова приблизила, тот университет основал и Ломоносова поддерживал, хоть и весь из себя фонбарон.

А   кто-то  уже  писал  про  попаданку   в  Елизавету  Петровну  .

Так там  в  Елизавету  Петровну в 1730 году    попала  кавалерист-девица  Надежда  Дурова  !

И  вот  великая  княгиня  участвует  сперва  в войне  за польское  наследство  ,потом  с Турцией , потом  с Швецией  и устраивает военный  переворот  опираясь  на  Конную  Гвардию . 

А потом   война с  Пруссией все равно  происходит , только вот  государыня -матушка  сама и лично   командует русскими   войсками  и  быстро  множит  прусскую  армию на ноль  .

Ведь за  кавалерист-девицей  был-же   опыт  войн с  Наполеоном  и более  60 лет  развития   военного  дела  . как и  уровень  образования  вообще .

И уж  какова-то  была  слава  Фридриха Великого   -   быть   разбитым  на поле  боя в  прах и пепел  женщиной  , да ещё   при  этом  попасть  к ней  в плен  !

После чего  над  пруссаками  и их  королём  потешалась  вся  Европа !

 

[Борис Чигидин]

Фридрих в 1730 сбежал от батюшки и попал в Россию, а Анна Иоанновна решила женить его на "любимой" сестрице. А потом понеслось...

[Борис Толчинский]

В таком случае позвольте спросить правильно ли поступил Пётр 3 помирившись с Фридрихом.

Поступил он, может быть, и правильно, но то, как это сделал, как это предстало в глазах общество, было очень неправильно. Истинный правитель всегда должен печься о том, что скажут о его поступках подданные. И если эти верные поступки вызывают в обществе лишь горечь и обиду, грош им цена, они играют не за правителя, а против.

[Урус-хай]

А если... Петр Третий отпиливает только территорию, соответствующую нашей Калининградской области?

И извиняется перед Фридрихом - Все-таки война, народ не поймет. А так - Кенигсберг взяли!!!

[maxab]

А если... Петр Третий отпиливает только территорию, соответствующую нашей Калининградской области?

Хорошо, что он своему кумиру пару-тройку губерний от России не отписал... и то ладно...

[ясмин джакмич]

А   кто-то  уже  писал  про  попаданку   в  Елизавету  Петровну  . Так там  в  Елизавету  Петровну в 1730 году    попала  кавалерист-девица  Надежда  Дурова  ! И  вот  великая  княгиня  участвует  сперва  в войне  за польское  наследство  ,потом  с Турцией , потом  с Швецией  и устраивает военный  переворот  опираясь  на  Конную  Гвардию .  А потом   война с  Пруссией все равно  происходит , только вот  государыня -матушка  сама и лично   командует русскими   войсками  и  быстро  множит  прусскую  армию на ноль  . Ведь за  кавалерист-девицей  был-же   опыт  войн с  Наполеоном  и более  60 лет  развития   военного  дела  . как и  уровень  образования  вообще . И уж  какова-то  была  слава  Фридриха Великого   -   быть   разбитым  на поле  боя в  прах и пепел  женщиной  , да ещё   при  этом  попасть  к ней  в плен  ! После чего  над  пруссаками  и их  королём  потешалась  вся  Европа !

И пипл такое хавает...общая концепция не лишена остроумия. Но малореально. Попаданчество и вселенчество есть моветон

[ясмин джакмич]

Фридрих в 1730 сбежал от батюшки и попал в Россию, а Анна Иоанновна решила женить его на "любимой" сестрице. А потом понеслось...

Коллега, Фридрих не способен жениться - он эмоционально поколеченный молодой человек с гомосексуальными и асексуальными наклоностями. Елизавете такой супруг как корове седло. А Анне никаких реальных выгод - ведь этот брак не улучшит отношений с Пруссией

[ясмин джакмич]

Поступил он, может быть, и правильно, но то, как это сделал, как это предстало в глазах общество, было очень неправильно. Истинный правитель всегда должен печься о том, что скажут о его поступках подданные. И если эти верные поступки вызывают в обществе лишь горечь и обиду, грош им цена, они играют не за правителя, а против.

Вся совокупность действий Петра с заключением мира и последующими планами вызывает возмущение - он закончил войну с Пруссией, безвозмездно сдал территорию какую никакую отвоеванную, и рассыпаясь в любезностях «гениальному Фридриху» хочет и уже готовиться воевать с Данией. Изза чего?! Изза Голштинии?!! Российское государство что там забыло? Что это за вящий идиотизм, одну бесполезную войну заменить на другую по прихоти и детскому капризу царя. Да еще для этого он деньги не отдает - а армии жалование полгода не плачено. Тут не то что общество, последний уличный мальчишка и базарная бабка-вещунья сочтет его недоумком. 

Изменено 13 Mar 2018 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

А если... Петр Третий отпиливает только территорию, соответствующую нашей Калининградской области? И извиняется перед Фридрихом - Все-таки война, народ не поймет. А так - Кенигсберг взяли!!!

- Скажи мне милый ребенок, в каком ухе у меня Жужжит? (c)

это еще более бестолковое решение, чем то коттрое Петр сделал в действительности 

 

Хорошо, что он своему кумиру пару-тройку губерний от России не отписал... и то ладно...

А вот пусть свою Гошлтинию отдает Пруссии! Как говорил Незнайка, «целуйтесь со своей Луной». 

[Песчаник]

После ее смерти в кабинете нашли 600 пудов серебра, 67 пудов золота, 1,5 млн империалов и на 2 млн неотчеканенной монеты

Я, конечно, извиняюсь - но это всё должно весить БЕШЕНО. Пол и перекрытия в кабинете из чего были? Заранее усилены, в предвидении?

Не приписали ли тут пару лишних ноликов? Чтобы, значит, повесить, как водится, всех собак на мертвую предшественницу? Может, потому и не отдавал эти днежки в казну, что их в реале было несколько меньше?

P.S. Ну чистая арифметика же: 1.5 млн ~16-граммовых империалов - это ~ 24 тонны, неотчеканенная монета весит не меньше отчеканенной - ещё 32 тонны,  600 пудов - грубо 10 тонн + ~ 1 тонна золота, - итого уже грубо ~ 75-80 ТОНН !!

И это всё под матрасом в кабинете?

[maxab]

И это всё под матрасом в кабинете?

но это же ЦАРСКИЙ кабинет... может там в углу аквариум для трех бегемотиков был...

[Песчаник]

но это же ЦАРСКИЙ кабинет...

Вот именно. Царский, а не "кабинет нового русского".

Вы разве не бывали в царских кабинетах - их же в музеях России и Европы сохранилось немеряно? Они поражают как раз НЕ масштабностью. По простой причине - тогда в кабинетах НЕ проводили показательных совещаний руководства корпорации, Боярской Думы (50 человек) или Совмина (250 человек).

В кабинете имено что работали: индивидуально и по делу, максимум с 2-3 особо приближенными особами.

Для понтов и торжественных приемов были другие помещения. 

2) Ну и я, если Вы заметили, писал не про габариты, а про ВЕС. 80 тонн золота это не просто нагрузка - это точечная нагрузка (ну, если они не были рассыпаны равномерно по полу ). Золото - оно плотное и тяжелое. В 19 с лишним раз плотнее воды и бегемотов.

(80 тонн золота - это всего 4 кубометра, если одним слитком, в монетах и мешках, конечно, больше, но не на порядок, даже 8 кубов - это 2х2х2 метра, 20 тонн на метр квадратный. Для сравнения - современные железобетонные перекрытия в обычных жилых домах рассчитываются на 0.3 тонны на метр квадратный.)

 

 

 

[Песчаник]

Под катом - кабинет царя в Зимнем. Бегемоты явно не планировались.

[maxab]

В кабинете имено что работали

Елисавета Петровна и "работа" понятия несовместные...